Post:#158183 Date:24.01.2009 (21:55) ... Были проблеммы, обнищал. Решил создать безнес на охранной сигнализации. Собираюсь оснащать дачи, гаражи, авто и т.д. С датчиков поступает тревожная СМС-ка на мобилу хозяина, ну и прочие прибамбасы. Пусть сам решает включать сирену, позвонить соседке или в ментовку. Системы такие есть, но дорогие, нужно удешевить максимально, чтоб обывателю не накладно было.Если есть у кого идеи, разработки, схемы, прошу поделится. При внедрении в производство вознаграждение гарантирую. Если что-то авторское, пишите в личку, все права будут соблюдены.
Надеюсь на поддержку.
Физики придумали ускоренный способ зарядки батарей
Ученым удалось установить, что, если во время процесса зарядки особым образом добавить колеблющееся электрическое поле к основному, обеспечивающему зарядку батареи, то время зарядки заметно сокращается. Более того, зависимость времени от параметров дополнительного поля оказывается экспоненциальной, то есть время зарядки можно сократить в разы.
При этом сами исследователи затрудняются ответить на вопрос: как скажется новый способ зарядки на параметрах батарей, например, времени хранения заряда и количестве циклов перезарядки.
Печкин Пост: 235528 От 12.Mar.2010 (05:32) Физики придумали ускоренный способ зарядки батарей
Ученым удалось установить, что, если во время процесса зарядки особым образом добавить колеблющееся электрическое поле к основному, обеспечивающему зарядку батареи, то время зарядки заметно сокращается. Более того, зависимость времени от параметров дополнительного поля оказывается экспоненциальной, то есть время зарядки можно сократить в разы.
При этом сами исследователи затрудняются ответить на вопрос: как скажется новый способ зарядки на параметрах батарей, например, времени хранения заряда и количестве циклов перезарядки.
Есть у меня такая модель: на высоких частотах скин-эффект на границе электролит-проводник; при этом ток идет по границе проводимости, т.е. как раз по проблемным участкам аккумулятора, таким образом растворяя именно сульфаты в свинцовых или чего-то-там в литиевых, т.е. чистая физика.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
AndreyZ Пост: 235536 От 12.Mar.2010 (09:19)
Есть у меня такая модель: на высоких частотах скин-эффект на границе электролит-проводник; при этом ток идет по границе проводимости, т.е. как раз по проблемным участкам аккумулятора, таким образом растворяя именно сульфаты в свинцовых или чего-то-там в литиевых, т.е. чистая физика.
ну-ну ...так скоро все законы химии алхимически переоткроем...
Сульфаты - неотьемлемая часть работы свинцового аккума - это раз,
два - не порите чушь про "границы проводимости" - почитали-бы книги лучше... чтобы там добраться до "границ" надо килоамперы с киловольтами гонять - а не те жалкие импульсы что у вас. АКБ это еще и конденсатор двойного слоя емкостью несколько фарад(!) - так вот чтобы его раскачать - надо очень и очень потрудится...
АКБ пофигу эти "уколы" - вы только способствуете окислению (+) электрода - я писал выше - опыты 1966 года - "топливный элемент" получается. Я уже устал писать всем - в свинцовом АКБ идет не две реакции как пишут все "лечебники" - а шесть(!) причем две из них идут в твердой фазе - внутри самих намазок.
"Наноимпульсы" способствуют окислению внутри намазок (+) электрода, особенно на границе свинец-намазка. Ничего общего с "растворением сульфатов" тут нет, это глупости.
AlexSoroka Пост: 235542 От 12.Mar.2010 (11:04)
в свинцовом АКБ идет не две реакции как пишут все "лечебники" - а шесть(!) причем две из них идут в твердой фазе - внутри самих намазок.
Кто бы спорил.
Теперь включаем логику.
Поскольку фазы разные, то и быстродействие этих реакций должно быть разным.
Так?
То есть используя короткие импульсы одни реакции успевают произойти. а другие нет.
И как показывает практика - полезные успевают.
Теперь включаем приборы и проверяем.
Лучше на литиевых от сотиков тренироваться.
И дешевле и токи меньше нужны.
Подаем на зарядку импульсы изменяемой длительности- ампер по 5
до 5 мкс напряжение на акке не растет, а вот после начинает нарастать.
Увеличивается мощность на зарядку при том же токе.
И куда эта моща уходит? Нагревает это точно.
Вот Андрей заметил тоже , что при импульсной зарядке акки холодные.
Ну я думаю что и не только нагрев, но и еще какието реакции включаются.
А они нам нужны?
Опыт показывает что нет. Акки прекрасно живут без них.
Долго и счастливо.
dedivan Пост: 235547 От 12.Mar.2010 (11:34)
Теперь включаем логику.
Поскольку фазы разные, то и быстродействие этих реакций должно быть разным.
ДедИван ты не развращай неокрепшие умы...
И так по статистике "оптовых продавцов" свинцовые АКБ живут 1.5 года из-за "умников" которые то музыку сутками до "полного нуля" слушают, то 24В на грузовиках забывают заряжать...
а тут ты с "панацеей" - так они будут сначала гробить АКБ а потом "чудесно разлагать" и... сроки эксплуатации вообще упадут до года...
По поводу реакций: дело не в быстродействии. Дело в перекосе.
Все "грамотные опыты" проводятся с одной банкой(2В) и с применением "тестового электрода"(каломельный).
Так вот - потенциалы, а значит и вклад в "общее напряжение" банки - от (-) и от (+) РАЗНЫЙ. А это все учебники "успешно забывают".
То есть используя короткие импульсы одни реакции успевают произойти. а другие нет.
И как показывает практика - полезные успевают.
Не так...
в составе "шести реакций" есть две твердофазные: первая это преобразование оксида свинца их "альфа" в "бета" (и наоборот) формы. Это разная кристаллическая решетка, разный обьем занимаемый...
и вторая - это окисление... Причем хрен вы увидите в "лечебниках" что вообще-то по анализам и спектрометрии, вместо PbO2 у нас PbO и местами вместо "2" - "1.95"... стехеометрически - как раз кислорода-то и не хватает... а тут вы - с "наноимпульсами"...
и получаем что мало того что свинец на границе с оксидом свинца это "гальванический элемент", так еще и окисление добавляем, на и так поношенную решетку токосьема...
Так вот - я до сих пор не нашел ТЕОРЕТИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ как именно работать с АКБ чтобы гарантированно получать "бета" версию оксида свинца. Все только намеки, "магия" и полумеры - т.е. до сих пор это покрыто мраком а новых исследований нет - все ломанулись в золотой литий - потому что это "майнстрим" - туда сейчас миллиарды прожираются "на науку"...
Теперь включаем приборы и проверяем.
Лучше на литиевых от сотиков тренироваться.
Литиевые это СОВСЕМ другая тема.
причем литиевые как "литий полимерные" и литиевые как "железофосфатные" - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Проверка "импульсно" на железофосфатах показала что ваш метод НЕ работает...
на старых литиевых - да, емкость повышается. Но срок жизни ? ...
Подаем на зарядку импульсы изменяемой длительности- ампер по 5
до 5 мкс напряжение на акке не растет, а вот после начинает нарастать.
:) писалось мной уже не раз - вы "кормите тролля" т.е. заряжаете конденсатор двойного слоя АКБ (несколько фарад) а только потом начинается "химия по лечебнику".
ЛЮБОЙ ХИТ(Химический Источник Тока) это И конденсатор двойного слоя И гальванический элемент И "пористый электрод". Тут все "лечебники" надо на свалку - они и 5% не обьясняют того что варится внутри ХИТ...
Литиевые - железофосфаты - это "случайно найденная" форма хранения ионов лития. Причем туману там... а по сути - оливиновые структуры - в природе это по моему где-то в Карелии добывают - хитрый материал полезный...
Увеличивается мощность на зарядку при том же токе.
И куда эта моща уходит? Нагревает это точно.
не всегда... вы раскачиваете схему внутри АКБ с конденсатором двойного слоя на несколько фарад. потому и "сопротивляется"
Вот Андрей заметил тоже , что при импульсной зарядке акки холодные. Ну я думаю что и не только нагрев, но и еще какието реакции включаются. А они нам нужны?
сложно сказать... реальные исследования закончены в 80-х...
потом "пусто и тишина"... только перепечатки со старого, с потерей критически важных знаний...
Опыт показывает что нет. Акки прекрасно живут без них.
Долго и счастливо.
насчет долго - надо проверять и доказывать. тут я насчет "наноимпульсов" не уверен...
насчет счастливо - ну может для владельца который сьекономит копейку на покупке новых АКБ.
AlexSoroka Пост: 235549 От 12.Mar.2010 (12:00)
т.е. заряжаете конденсатор двойного слоя АКБ (несколько фарад) а только потом начинается "химия по лечебнику".
Ну сам видишь сколько там непонятного.
Да, похоже на конденсатор- нет актиной греющей составляющей тока.
А с другой стороны- если это кондесатор, то при 5а - 5 мкс он заряжается,
при 2а должен 12мкс? А вот и нет- все равно только 5 мкс - дальше рост напруги. И 10 ампер тоже. Так конденсатор или какаята реакция с
задержкой?
Поковыряй сам. Это хороший добавок к умным книжкам.
А то что не свинец- это только ток нужен другой.
Считай- для 1 а/час импульс тока 5-10 ампер.
На 55й акк сколько получается? 250-500.
У тебя есть генератор калиброванных импульсов на 500 ампер?
Вот то тото и оно.
dedivan Пост: 235571 От 12.Mar.2010 (14:16)
Да, похоже на конденсатор- нет актиной греющей составляющей тока.
А с другой стороны- если это кондесатор, то при 5а - 5 мкс он заряжается,
при 2а должен 12мкс? А вот и нет- все равно только 5 мкс - дальше рост напруги. И 10 ампер тоже. Так конденсатор или какаята реакция с
задержкой?
:) ДедИван - ты на каком аккуме это мерял ?
у меня под столом сейчас стоит 5 аккумов свинцовых разных.
От 7Ач до 95Ач. И "испытательный стенд" свой собственный
так вот "микросекунды" я не смотрю вообще - это вполне могут быть и "подводимые провода" и прочее. И сам характер заряда (скорость нарастания) у каждого АКБ свой - и нету тут четкого соответствия...
Так что когда ты пишешь про 5мкс и 10А то указывай тип и марку АКБ
Считай- для 1 а/час импульс тока 5-10 ампер.
На 55й акк сколько получается? 250-500.
У тебя есть генератор калиброванных импульсов на 500 ампер?
А смысл в нем ? я в умных книжках подобные опыты читал - много это для АКБ... нельзя так...
кинетика получается сложная, там может начаться процесс газообразования на границе электрод-намазка, а это смерть
...а так как я не могу потом распилить и на электронном микроскопе проверить - я АКБ разрушил или нет - то я и не делаю таких экстремальных токов. "Умные книжки" тоже не дают четких ответов по режимам - приходится "компилировать" а потом на своем стенде гонять и проверять - кто из них врет а кто просто недоговаривает
Если Болотова почитать - не про "здоровье и царскую водку" - а про его электротехнические опыты - так он "активацию" импульсными токами чего только не делал и везде - и в расплавах и просто при синтезах - получались "странные результаты"...
И еще: "ячека Меера" многими охаиваемая и не до конца проверенная как раз тому пример - молекулярные эффекты поляризации и окисления на границе металл-раствор - и "окисление", т.е. "топливный эффект" выдается за СЕ ...так что давайте не будем будоражить неокрепшие умы - они книг не читают, им-бы че-то побыстрому на коленке кривыми руками собрать и - готово "откровение"... только вот последствия кроме радостных еще и совсем нерадостные буывают а они про это читать не хотят...
AlexSoroka Пост: 235575 От 12.Mar.2010 (15:00)
...так что давайте не будем будоражить неокрепшие умы - они книг не читают, им-бы че-то побыстрому на коленке кривыми руками собрать и - готово "откровение"... только вот последствия кроме радостных еще и совсем нерадостные буывают а они про это читать не хотят...
Грустно все это, книжки значит читать надо было, Букварь, Мурзилку, Библию, Тору.
Да... каждый кулик свое болото... А всетаки приятно батарею от ноута восстановить а не платить по 100 енотов каждый год. Но тех кого не интересует результат, тем нужно почитать... и заплатить.
Странно, автор сам пишет про "гелевые" которые изобрели на заре прошлого века, про литиевые элементы тоже наверное знает, про натриевые и углеродные элементы тож наверняка слыхивал, а все пользуется свинцевыми(самыми тяжкими), и других посылает книжки читать...
Прогресса нету, скоро выяснится что и Фараоны ебипетские свинцевыми аккумами пользовались, а у нас и теории-то на них нету.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
AlexSoroka Пост: 235575 От 12.Mar.2010 (15:00)
..так что давайте не будем будоражить неокрепшие умы - они книг не читают, им-бы че-то побыстрому на коленке кривыми руками собрать и - готово "откровение"... только вот последствия кроме радостных еще и совсем нерадостные буывают а они про это читать не хотят...
Пусть у меня кривые ручки, пусть я туп и глуп. Но за то я простым батарейкам легко продлеваю жизнь в два-три раза. И мне этого достаточно.
Я, тупой буду фанариком светить, а умные, гениальные, адаренные пусть разглядывают приборы, надувают щеки, говорят умные фразы.
+++! Многие открытия были сделаны по ошибке.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
AlexSoroka Пост: 235575 От 12.Mar.2010 (15:00)
... нельзя так...
кинетика получается сложная,
Бомба, ты уж нас извини, мы про умные вещи потолкуем маленько.
Так нормальные герои всегда идут в обход...
Нам зачем просто?
Посмотри на мою картинку с аккумулятором. Почему приблуда сверху повешена, а не сбоку или еще как?
Про магнитное поле слышал? Один виток с током 20 ампер.
Это много или мало? Феррит при 5 ампервитках в насыщение уходит,
железо при 20. А если 500 ампервитков?
Думаешь ионы не чувствуют это поле? И движутся так же как в букваре-
от плюса к минусу?
В таком поле они вообще в разные стороны разбегаются- это и нужно при зарядке.
А вот разряжать так наоборот нехорошо. При разрядке они должны встречаться.
А где читал про магнитное поле в аккумуляторах?
Думаешь этого никто не знает?
Обрати внимание на немецких машинах часто клеммы у аакумуляторов вроде
через задницу расположены- это как раз для того чтобы
вывести аккумулятор из петли магнитного поля при работе стартера.
А то, что ты микросекунды не смотришь- так я тебе скажу что так
просто ты их и не увидишь.
Индуктивности не дадут тебе хорошего прямого импульса.
Тут выкручиваться надо.
Особенно при измерениях.
Вот отсюда и спор о вкусе устриц с тем кто их пробовал.
AndreyZ Пост: 235577 От 12.Mar.2010 (15:20)
Да... каждый кулик свое болото... А всетаки приятно батарею от ноута восстановить а не платить по 100 енотов каждый год. Но тех кого не интересует результат, тем нужно почитать... и заплатить.
зря вы так...
вообще в мире - 95% выхода из строя свинцовых АКБ происходит от неправильной эксплуатации. Причем: выходит не вся АКб а отдельная ее банка-аккум...
А Нотебяки - это элемент "всемирного заговора"
Закон Мура что нам говорит ?
правильно - он нам говорит что НЕЛЬЗЯ делать технику которая работает 3 года - надо ее делать одноразовой - чтобы новое и новое покупали - "общество потребления" нам навязывается америкосами... Жрать-жрать-покупать-и... ПЛАТИТЬ ПЛАТИТЬ ПЛАТИТЬ...
То что вы разобрали АКБ нотебяка и увидели что там одна банка сдохла - поздравляю вы сьекономили деньги и доказали что руки у вас из того места. МОЛОДЕЦ!
Странно, автор сам пишет про "гелевые" которые изобрели на заре прошлого века, про литиевые элементы тоже наверное знает, про натриевые и углеродные элементы тож наверняка слыхивал, а все пользуется свинцевыми(самыми тяжкими), и других посылает книжки читать...
А все потому что свинцовые преднамеренно топят...
всем выгодно делать "одноразовое" - Литий вот тому пример - "золотой он"...
почему забыты серебряно-цинковые ? СЦ дают фору даже современным железофосфатным - почему все их забыли ?
СЦ вообще-то это "капитальное вложение" - серебро не расходуется и может бесконечно перерабатываться - цинк страдает а серебро нет.
А купив дорогущий литий-фосфат - вы выбросили деньги в китайскую казну а не в свою... Так что не надо на меня гнать - я больше года "рою тему" ХИТ и спорить буду только с теми кто "в теме" - на "пионеров" с взглядом горящим уже просто нет времени и желания...
Пионеры в мое время - слушали старших и ЧИТАЛИ КНИГИ...
Свинцовые АКБ преднамеренно делаются без изменений 140 лет...
Почитайте про "биполярный аккум Теслы" - и про "Планте" - который только к 3000 циклу набирает полную емкость, а не расыпается в труху на 150-м, как современный стартерный ...
Невыгодно сегодня никому делать вечные акки...
Я вот посчитал реальную емкость и удельные характеристики свинцового акб - так вот все кто мне про литий пел песни - заткнулись - потому что свинец в состоянии выдавать 1200 Вт*ч с литра, а не те "жалкие единицы" которыми все учебники заполнены.
dedivan Пост: 235580 От 12.Mar.2010 (15:34)
Посмотри на мою картинку с аккумулятором. Почему приблуда сверху повешена, а не сбоку или еще как?
Про магнитное поле слышал? Один виток с током 20 ампер.
Это много или мало? Феррит при 5 ампервитках в насыщение уходит,
железо при 20. А если 500 ампервитков?
Думаешь ионы не чувствуют это поле? И движутся так же как в букваре-
от плюса к минусу?
ДедИван я глубоко уважаю твои знания и ОПЫТ в области магнитного поля, движения зарядов и т.п. но тут ты совсем не прав...
в электродинамике в СССР довольно сильная практическая школа - и прежде чем все это писать - надо почитать много-много работ под названием "поведение ионов в растворах электролитов", "кинетика электродов" и т.п.
В таком поле они вообще в разные стороны разбегаются- это и нужно при зарядке. А вот разряжать так наоборот нехорошо. При разрядке они должны встречаться. А где читал про магнитное поле в аккумуляторах? Думаешь этого никто не знает?
:) спектральные характеристики ты смотрел ? магнитное поле в аккуме рояли не играет - аккумулятор это "ионистор+ХИТ" - емкостная составляющая, диффузи и адсорбция - на эту тему километры книг есть.
Магнитного поля тут только не хватало
кинетика поведения электродов - особенно на границе "электрод-электролит" - вот где все происходит. Там и зародышеобразование, и рост пузырьков (топливные эффекты) и прочее - но магнитное поле в устройстве где плошадь соприкосновения огромная - ты меня извини это ты мечту за реальность выдаешь... Токи элементарные меду пластинами мизерные, и магнитное поле при тех промежутках что есть в АКБ - это будет "погрешность измерения" хоть 500А туда вкачивай.
Обрати внимание на немецких машинах часто клеммы у аакумуляторов вроде через задницу расположены- это как раз для того чтобы вывести аккумулятор из петли магнитного поля при работе стартера.
:)))))))))))))) сказка...
есть несколько стандартных типов выводов свинцовых АКБ - это исторически сложилось - и это совсем не зависит от того что ты написал. Расположение (-....+) или (+....-) клемм - это выпускается не только для немцев - все американцы и так и эдак есть - тот кто делает машины заказывает себе - как удобнее тянуть - а на миллионах машин и 30см провода - это уже миллионы долларов.
Я не одну машину ремонтровал - так вот в американских, например, "жгут" проводов мотора невозможно ошибочно протянуть все рассчиатно до сантиметра - т.е. по-другому провода просто не пройдут - не хватит до разьема
очень удобно механикам: не ошибешся и экономия меди миллионная...
А то, что ты микросекунды не смотришь- так я тебе скажу что так просто ты их и не увидишь. Индуктивности не дадут тебе хорошего прямого импульса.
:) ДедИван, ХИТ настолько сложная машина, и настолько "неточная"(грязная), что микросекунды пролетают только на провода и подводы
а все самое интересное (и тонны исследований тому в пример) происходит как раз внутри - но совсем не за микросекунды... там процессы в минуты идут - рост кристаллов, формирование структур и т.п.
а просто "рвануть 500А" - это ты получишь "взывное кипение", которое в свинцовом даст только "кипящий шум" - я наслушался когда свои ЗУ проектировал - чуть прозеваешь режимы и все - "шум вскипающего чайника" из АГМ аккума потому и говорю всем: НЕЛЬЗЯ варварски к аккуму ! почему литий живет дольше ? просто потому что у него СистемаКонтроля встроенная! А про свинцовый у всех мифы ходят: "а че ему сделается ? а прикурил 500А - и поехал!"
:(
Вот отсюда и спор о вкусе устриц с тем кто их пробовал.
ДедИван - в данном случае ты неправ про МП и ионы.
это все было проверено еще в 60-х...
прикинь "поверхностную плотность тока" при площади пластин в сотни(!) см2 и согласись со мной.
AlexSoroka Пост: 235585 От 12.Mar.2010 (16:14)
- как удобнее тянуть - а на миллионах машин и 30см провода - это уже миллионы долларов.
Я про это и говорю- что есть машины где сделано как раз наоборот-
длиннее провода, но максимальный ток разрядки у аккума получается выше.
Пусть стартер жрет 200 ампер при пуске- 200 ампер витков это очень много. Причем в большой петле.
Опять же проверить недолго- грузишь акк на максимальный ток,
так чтобы ток уже ограничивался скоростью реакций, подвижностью ионов,
надеваешь на него обмотку и импульсы туда качай, смотри что с током будет.
ДедИван!, как думаеш, какой тип генератора использовать для более емких аккумов?:
1.Блокинг на мощном ПТ
2.На тиристоре с искусственной линией...(типа импульсного модулятора РЛС)
3.Просто ставить импульсную зарядку в паралель с зарядкой постоянным током?
4.....
из-за "умников" которые то музыку сутками до "полного нуля" слушают, то 24В на грузовиках забывают заряжать...
