[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - аккумуляторные батареи LIOH для электромобилей - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#5378 Date:06.04.2005 (18:22) ...
У меня к специалистам такой вопрос. А каковы нпа Ваш взгляд перспективы использования а электромобилях аккумуляторов, аналогичных LI-ионным аккумуляторам в сотовых телефонах. или никель-металгидридных аккумуляторов.
Я так понял никель-кадмиевые оч. дорогие да и небезопасные. да, кстати а что такое эффект памяти у никель-кадмиевых аккумуляторов? :?:
Jocker | Post: 69092 - Date: 18.05.07(20:52)
С двигателями все плохое уже случилось

Хотя может и да, уже в прошедшем времени.
Найти б/у ДПТ или ДС уже практически невозможно. Завтра, напр., забераю из Киева еще один болгарский тяговый. Что будет дальше, не ясно. Иногда, размышляя, не могу понять, почему новый инжекторный двигатель стоит 1000 у.е. ( на Таврию, напр.), а электродвиг - 1,5у.е. и выше. Дефицит прямо таки ...наболело.

_________________
Регулятор постоянного напряжения для ЭМ: http://www.brooy.vinnitsa.com
SALAV | Post: 72318 - Date: 20.06.07(18:21)

Прозвонил по конторам, где раньше спокойно приобретал двигатели к болгарским карам. Песец. Только по номинальной цене. А это свыше 1000 зеленых. Плохо? Не совсем. Заставит шевелить мозгами.
Стоит трансформировать имеющиеся электрические машины в более эффективные. Одно из малозатратных направлений.


dasp | Post: 73637 - Date: 02.07.07(23:04)
насчет повышения емкости литиевых батарей при превышении уровня заряда - исследования есть на[ссылка] (или что-то вроде того). В случае превышения уровня заряда можно получить увеличение емкости почти на треть (если аккумулятор не взорвется). При увеличении емкости резко падает ресурс батареи - до 10 раз.
Реальность взрыва литий-ионной батареи неоднократно подтвеждена, недаром Sony сильно пострадала от отзыва своих взрывающихся и перегревающихся батарей.
Для электромобилей литиевые батареи являются предметом выбора - поскольку удельная энергоемкость батарей является на сегодняшний день наиболее высокой.
Сравнить батареи для электромобилей по различным показателям можно сдесь: http://sdisle.com/battery/index.html
Цена на литиевые батареи скоро не будет такой высокой, так как появились, на смену батареям с кобальтатом лития, более дешевые батареи литий-марганцевые и литий-железные. Китайцы предлагают подобные батареи за 450USD за киловат-час энергии.


- Правка 02.07.07(23:09) - dasp
SALAV | Post: 73643 - Date: 02.07.07(23:42)

dasp | Post: 73637 - Date: Mon Jul 02, 2007 9:04 pm

Не все на веру следует принимать на указанной ссылке. Много надуманного.

Проблема перезаряда, взрыва батарей на литиевой основе на повестке дня не стоит. Основной остается их неприемлемая стоимость. Высокие требования к зарядным устройствам, и тоже цена. В десять и более раз выше, чем СК. Конечно, при трехкратном превосходстве в удельной энергоемкости. Особенно литий-полимерные (160-180 Квт*час на тонну).

Л-И простейшая батарейка емкостью в 20 Квт*ч для авто будет стоить более 10т.долл. Плюс зарядно-разрядный блок половину от указанной суммы. АКБ на основе лития в чистых немногочисленных полусерийных электромобилях стоят более половины цены авто: 40-70 тыс. долларов. Явно не по карману.

PASHASV | Post: 73659 - Date: 03.07.07(07:39)
Будем ожидать падения цен, ну а пока продолжим со свинцово-кислотными.

_________________
Благодарю уважаемого Victor1955 за содействие в приобретении электродвигателя! Благодарю ООО "ИНКО" и лично Марину за содейстаие в приобретении АКБ. Благодарю "ВИП Технологии" за содействие а приобретени модификатора "Омега"
dasp | Post: 73669 - Date: 03.07.07(09:08)
литий ионные батареи можно использовать уже сейчас для внутригородского транспорта. При замене тяговой СК батареи в QPOD City Elec (городской электромобиль на базе багги) на аналогичную по эффективной емкости 4 КВт*ч литиевую ThunderSky можно получить те же 40-60 км пути. В расчетах следует учитывать также то, что литиевые батареи можно разряжать на 80% без потери количества циклов заряда-разряда (можно и почти на 100%, только надо очень быстро поставить такую батарею на заряд, иначе она выйдет из строя), в то же время аналогичная по емкости СК батарея может без ущерба для себя отдать намного меньше заряда. Так что для городского транспорта можно обойтись батарейкой за 2000USD (с учетом BMS). В условиях Беларуси (и, скорее всего, России) после растаможки 4 КВт*ч литиевая батарейка потянет на 3200USD, что относительно приемлемо, хотя если хочется большего за меньшие деньги альтернативы СК пока нет.

SALAV | Post: 73670 - Date: 03.07.07(09:24)


При массе самой базы в 250кг для обеспечения пробега по городу 60км достаточно выложить за СК АКБ не более 500 долларов. Разница, к сожалению, существенная.

Посмотрел рекламу. Размеры и масса багги за 1300 долларов, как у моего с приятелем картинга. Носится как чумной на простом болгарском двигателе при напряжении 72 и даже 48 вольт.

Интересно бы иметь его фото с человеком известного роста на сидении. Заранее благодарен. Продолжим поиски по Моске. Чую, что тоже где-то есть.

dasp | Post: 73730 - Date: 03.07.07(20:24)
Для обеспечения пробега по городу 60км надо минимум 4КВ*ч (считал ev-calcom) электроэнергии (примерно 150-200кг СК тяговых батарей), при допустимой нагрузке на исходный багги за 1300USD в 150кг. Если у вас есть другие соображения на этот счет, сообщите, пожалуйста, а так мне не получается разместить свои 73кг в этом электромобиле. С литиевыми батарейками (48кг) получалось намного веселее, даже на аэродинамический обвес из стеклопластика, ветровое стекло и крышу хватило грузоподъемности с гаком.

dasp | Post: 73732 - Date: 03.07.07(20:55)
SALAV Пост: 73643 От 03.Jul.2007 (00:42)

dasp | Post: 73637 - Date: Mon Jul 02, 2007 9:04 pm

Не все на веру следует принимать на указанной ссылке. Много надуманного.


Хотелось бы почитать конкретные возражения насчет литиевых батарей ссылка: http://sdisle.com/battery/lion/index.html, поскольку данная информация бралась из англоязычных источников основа - http://batteryuniversity.com/ а также информация о батареях с сайтов самих производителей (в основном ThunderSky, Valence, Everspring). Насчет стиля изложения - он близок к оригинальному, так как я получил большинство информации из англоязычных источников, что не всегда хорошо воспринимается нашими образованными людьми, привыкшими к псевдонаучному стилю изложения.
Обоснованная критика будет воспринята конструктивно, и обновленные данные порадуют, надеюсь посетителей данной ветки.

SALAV | Post: 73743 - Date: 03.07.07(23:49)
dasp Пост: 73730 От 03.Jul.2007 (21:24)
Для обеспечения пробега по городу 60км надо минимум 4КВ*ч (считал ev-calcom) электроэнергии (примерно 150-200кг СК тяговых батарей), при допустимой нагрузке на исходный багги за 1300USD в 150кг. Если у вас есть другие соображения на этот счет, сообщите, пожалуйста, а так мне не получается разместить свои 73кг в этом электромобиле. С литиевыми батарейками (48кг) получалось намного веселее, даже на аэродинамический обвес из стеклопластика, ветровое стекло и крышу хватило грузоподъемности с гаком.


Оперировать цифрами можно в некотором диапазоне. Если учесть снятые с багги узлы и агрегаты, использование его не на пересеченной местности, а приличных городских дорогах, указанные продавцом 150кг полезной нагрузки трансформируются в 250кг. Достаточно для размещения ездюка и 4Квт*ч энергии СК АКБ. Оптима, например, имеет удельную энергоемкость в 40Вт*ч/кг. Остается еще место для пары ящиков пива.

SALAV | Post: 73744 - Date: 03.07.07(23:59)

dasp | Post: 73732 - Date: Tue Jul 03, 2007 6:55 pm

Уделять особое внимание Л-И АКБ нет смысла. Они дороги для простого смертного. Капризны в эксплуатации. Не оставляют покупателю достаточного выбора среди конкурентов-продавцов. Наряду с более дорогими комплектациями мировые производители и сегодня не отказываются от СК тяговых батареек. Что снижает цену их авто почти в два раза. Если бы в свое время на Оку не впиндюхали умышленно НМГ батарейки производства РИГЕЛЬ стоимостью 14,5 т.долларов, она бы стоила в четыре-пять раз дешевле и сегодня стала одной из самых покупаемых отечественных машин.

Alex_M | Post: 73789 - Date: 04.07.07(15:51)
2 dasp: спасибо за линки.

кстати, цена в 450USD за 1kWh китайских литиевых батарей это где и на каких условиях?

dasp | Post: 73804 - Date: 04.07.07(20:04)
Насчет электро Оки идея не загублена и расцвела в США буйным цветом - послал пост об этом в теме Электромобили.
Цену на батарейки взял в EV Calculator: Batteries на evconvert.com
По поводу прогресса данной ветки есть большие сомнения до тех пор, пока литиевые батареи для электромобилей станут дешевле.


- Правка 04.07.07(20:11) - dasp
Alex_M | Post: 73910 - Date: 05.07.07(16:39)
dasp Пост: 73804 От 04.Jul.2007 (21:04)
Цену на батарейки взял в EV Calculator: Batteries на evconvert.com
По поводу прогресса данной ветки есть большие сомнения до тех пор, пока литиевые батареи для электромобилей станут дешевле.


Давайте на минутку допустим, что литиевые батареи по такой же цене, 450 дол. за 1кВт*ч, стали доступны и на нашем рынке.
В параллельной ветке, "Вот ещё один повод задуматься об электромобиле", я привел пример расчета стоимости эксплуатации электромобиля на СК батареях.
По схожему принципу привожу здесь расчет для электромобиля на литиевых батареях.
Секцию по электроэнергии продублирую без изменений цифр.
То есть 1,1дол. на 100км пробега по Украине или же это 1.2л бензина.
Те же 300 дней в год эксплуатации по 60км в день. И тот же расход 9кВт*ч в день.
Производитель литиевых батарей заявляет 2000 гарантированных циклов.
Для ровного счета допустим 2100 циклов - это 7 лет эксплуатации, и 7*18000 = 126000км пробега!
Далее, предполагаю глубину одиночного разряда 80%, и необходимая энергоемкость батареи 9/0.8 = 11.25кВт*ч
По цене это будет 11.25*450 = 5063 дол.
Но "размазанная" по сроку эксплуатации стоимость составит 5063*100/126000 = 4.02 дол. на 100км пробега.
И это уже близко к значению 3.52 дол./100км, полученных для СК батарей!
Разница в полбакса, или 12%
Причем подозреваю что я брал слишком оптимистичные цифры при расчете для СК, тогда как здесь - более реальные.

Дождаться еще удешевления литиевых на 15-20% - и наступит их время!

SALAV | Post: 73917 - Date: 05.07.07(16:58)

Все розовые мысли съедает очень дорогой зарядно-разрядный блок. Никто не станет покупать авто класса Ока за 15 тыс. долларов.
Восемь из которых будет стоить АКБ, четыре - электроника. Остальное - потенциальная ржавчина.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - аккумуляторные батареи LIOH для электромобилей - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт