[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Post:#153478 Date:04.01.2009 (08:53) ...
Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.

....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.

Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.

.....ветеран самодельного электромобилестроения Гербштейн. ( Михалыч

.. Эта машина, с кузовом из нержавейки , может проехать без подзарядки 120 км , но может ехать и со скоростью 150 км.час.
AlexZander | Post: 154924 - Date: 09.01.09(19:41)
С электромобилями-то что?

Что... что... У электромобиля как у Равшана с Джамшутом проблемы - с регистрацией...

Sтаs | Post: 154928 - Date: 09.01.09(19:48)
Пример с дровами очень хорош, тех то действительно топил печи, знает, что сырые дрова горят не плохо, а отлично, если в растопленную печь кинуть пару паленьев сырых то поднимается температура горения и печь прогревается быстрее, чем, если кинуть сухие поленья. Потом есть еще фокус с дровами, если использовать не просто сырые, а замороженные дрова, в снегу и льду то разжечь их не труднее чем сухие и горят лучше. Следующий фокус, если кто топит котел или печь углем, смешав ведро угля со снегом и закинув его в топку получите больше тепла чем просто от ведра сухого угля. Такие у меня личные наблюдения, хотя по физике все должно быть совсем наоборот.

mihalich | Post: 154976 - Date: 09.01.09(22:50)
....ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО АДМИНУ.
Электромобильная тема подтвердила и свою популярность ( 9 страниц за 4 дня) и то, что конец её будет , как и предыдущих, скорым.
Электромобильная тематика популярна, когда обсуждаются не обобщённые понятия , а конкретные конструкции, какие можно и увидеть и пощупать и даже
прокатиться. Когда на форуме 2-3 реальных самодельщика, появляются и десяток потенциальных и не меньше реально интересующихся.
Растёт и популярность и посещаемость, НО .................................................!
.....Интернет очень удобен для профессиональных неудачников, грамотных, но не нашедших себя в своей профессии : часто, уже безработные, занятые в торговле, грачеловы, ОЗЛОБЛЕННЫЕ НА ВСЕХ КТО МОЖЕТ И НЕ ТОЛЬКО
ЯЗЫКОМ. В техническом творчестве это ПЯТАЯ КОЛОННА .
Появляясь на форумах они встают в позу ТЕСЛЫ и учат всех , что делать нельзя. Что делать надо, они не знают.
Так, электромобилизация захлестнула мир , производство электромобилей
нарастает лавинообразно , и только наш Пендик знает , что электромобили
надо запретить а электромобилистов лечить !
....Доводов у Пендика нет , вот и высасывает: "- КПД электромобиля один процент ! остальное ядовитые газы из труб ТЭС.!"
На кого рассчитана эта лож ? на дебилов, кто не в состоянии кликнуть, в любой поисковой системе тему :" Эффективность Тепловых Электростанций", чтобы прочитать , что 30 -40 % Энергии топлива- электроэнергия , остальные 55%
- Тепло в магистрали . Суммарный средний КПД -90 %.
Сам же электромобиль Даже в неоптимальных режимах имеет КПД никак не ниже 50% . Тогда суммарный , вместе с Т ЭС , получиться 45 % ! Откуда ЛЖЕЦ
высосал 1 % . Ну уж лгал бы вдвое -втрое, но не в 45 раз, Совесть то где ?
......Самодельщики - люди дела , им базар не нужен , потому , когда таких пендиков собирается несколько , а те быстро слетаются на популярную тему , чтобы скорее обгадить, самодельщики уходят, уйдут и потенциальные и интересующиеся. Оставшиесяь неинтересны сами себе , ни тем более , остальным. ТАК ГЛОХНУТ ТЕМЫ И ФОРУМЫ.
..........УВАЖАЕМЫЙ АДМИН , ВЫВОДЫ ЗА ВАМИ.

admin | Post: 155001 - Date: 09.01.09(23:55)
Эх Михалыч... Где б найти такого админа, чтоб от дураков вокруг избавил. Ну или хотя бы дураков у власти...
"Собака лает - караван идет" Восточная мудрость.

_________________
... я тут Главврач.
pendik | Post: 155055 - Date: 10.01.09(10:38)
Пора уже свыкнуться с мыслью, что халявы на ЭТОМ свете нет...(может она есть на том,... не ведаю)

Посчитаем конкретно автомобиль Михалыча:

Вот уже и цифирьки Михалыч выдал:"Сам же электромобиль Даже в неоптимальных режимах имеет КПД никак не ниже 50% " ...положим 50%, (считать легче).Оптимальные режимы, типа "сферического коня в вакуме" рассматривать не будем.
Возьмём САМЫЕ современныхе=лучшие на сегодняшний день акумуляторы в Мире (металгидридные)..." КПД преобразования химической энергии в электрическую и обратно в совр. акк-рах достаточно высок(т.к. преобразование происходит кратчайшим образом) - до 60%, что очень много для всякого рода преобразователей. "(С)
http://velorostov.ru/forum/viewtopic.php?t=3883&view=next КПД зарядного устройства 90%....получим КПД электромобиля 27% (без отопления салона и света фар) и всё это ПРИ УСЛОВИИ халявы из розетки.

О халяве в розетке:
"Для этого проанализируем структурную схему производства и потребления электроэнергии и качественно оценим весовую значимость каждого звена.

1. Электростанция, на вход которой поступает энергоноситель. Около 75 % всей электроэнергии вырабатывается тепловыми электростанциями ТЭС и теплоэлектроцентралями ТЭЦ.

КПД турбины тепловой электростанции, вырабатывающей электроэнергию около 21 %. Суммарный КПД ТЭЦ оценивают от 50 % до 60 %, за счет учета полезного использования горячей воды и пара.

Не будем в рамках данного материала рассматривать эффективность такого обогрева городов даже в средней полосе, не говоря о городах на севере. Это отдельная тема. Потери мы все наблюдаем по незамерзающим даже в мороз участкам земли. Трубы с горячей водой, протяженностью десятки километров обогревают окружающую среду.

Отметим, что реальный КПД ТЭЦ, по этой причине, ниже заявляемого значения. В электроэнергию, а мы рассматриваем имеено производство, передачу и потребление электроэнергии, тепловая турбина полезно преобразует всего 21 % энергоносителя.

2. Повышающая трансформаторная подстанция: КПД = 98 %.

3. Линии электропередачи (ЛЭП), потери в которых составляют около 20 %: КПД = 80%.

4. Понижающие трансформаторные подстанции: КПД = 98 %. "(С)
http://kopen.narod.ru/company.html Итого...КПД=16.1%

Суммарный КПД электромобиля (с учетом розетки)
16.1% Х 27%=4,3%

Михалыч, Вы наверное, на метал-гидридных акумуляторах ползаете? То,что у Вас салон не отапливается-Вы уже говорили...Вы электричеством стекло в морозы "осветляете" при помощи "сетки".

Кстати...сколько весят Ваши "металгидридные"?или свинцовые?



gecnsym | Post: 155058 - Date: 10.01.09(10:55)
Sтаs Пост: 154928 От 09.Jan.2009 (16:48)
Пример с дровами очень хорош, тех то действительно топил печи, знает, что сырые дрова горят не плохо, а отлично, если в растопленную печь кинуть пару паленьев сырых то поднимается температура горения и печь прогревается быстрее, чем, если кинуть сухие поленья. Потом есть еще фокус с дровами, если использовать не просто сырые, а замороженные дрова, в снегу и льду то разжечь их не труднее чем сухие и горят лучше. Следующий фокус, если кто топит котел или печь углем, смешав ведро угля со снегом и закинув его в топку получите больше тепла чем просто от ведра сухого угля. Такие у меня личные наблюдения, хотя по физике все должно быть совсем наоборот.


По ХИМИИ как раз все и нормально. Почитайте о взаимодействии раскаленного углерода с водой. О генераторном газе когда-нибудь слышали ? Ну, а не прореагировавшая вода, превращаясь в пар, повышает влажность уходящих газов, теплоотдача которых выше сухих.

gecnsym | Post: 155060 - Date: 10.01.09(11:17)
admin.skif.biz Пост: 154890 От 09.Jan.2009 (14:27)
Да я как только увидел белую мочу в баночке - сразу ее узнал. У меня знакомый так пытался сэкономить топливо еще вначале 90-х, только он мудрил с ультразвуком. И тоже при смешивании топлива и воды получается такая молочная жидкость. Только со временем бензин от воды все равно отслаивается и всплывает, да горение зависит от количества бензина в воде. При 15% еще можно ДВС заправить, а вот выше уже хрен. Хотя на бумажке и палочке гореть конечно будет...


То, о чем Вы говорите, это чистое механическое взаимодействие - при кавитации или обработке ультразвуком происходит дробление воды на очень мелкие капли, которые снаружи покрыты топливом. при попадании в зону горения вода вскипает и разрывает топливо на боле елкие капли, чем при механическом распыле, это приводит к более полному сгоранию топлива, но у этого механизма есть предел.
То, о чем расказывает Краснов, имеет другую природу взаимодействия топлива и воды.
Все люди, на мой взгляд, делятся на две категории. К первой относятся те, кто увидев что-то непонятное, пытаются понять, почему это присходит (кстати, к этой категории относятся практически 100% детей до 5 лет), ко второй категории относятся люди, действующие по принципу : "если я этого не знаю или не понимаю, то этого не существует в природе". К сожалению, 99% сегодняшних российских академиков относятся ко второй категории (они уже давно превратились в чиновников от науки и, что еще хуже, в бизнессменов от науки) и, к сожалению, их рекомендациями руководствуется правительство при выделении денег на те или иные направления.

gecnsym | Post: 155061 - Date: 10.01.09(11:27)
mihalich Пост: 154976 От 09.Jan.2009 (19:50)
....ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО АДМИНУ.
Электромобильная тема подтвердила и свою популярность ( 9 страниц за 4 дня) и то, что конец её будет , как и предыдущих, скорым.
Электромобильная тематика популярна, когда обсуждаются не обобщённые понятия , а конкретные конструкции, какие можно и увидеть и пощупать и даже
прокатиться. Когда на форуме 2-3 реальных самодельщика, появляются и десяток потенциальных и не меньше реально интересующихся.
Растёт и популярность и посещаемость, НО .................................................!
.....Интернет очень удобен для профессиональных неудачников, грамотных, но не нашедших себя в своей профессии : часто, уже безработные, занятые в торговле, грачеловы, ОЗЛОБЛЕННЫЕ НА ВСЕХ КТО МОЖЕТ И НЕ ТОЛЬКО
ЯЗЫКОМ. В техническом творчестве это ПЯТАЯ КОЛОННА .
Появляясь на форумах они встают в позу ТЕСЛЫ и учат всех , что делать нельзя. Что делать надо, они не знают.
Так, электромобилизация захлестнула мир , производство электромобилей
нарастает лавинообразно , и только наш Пендик знает , что электромобили
надо запретить а электромобилистов лечить !
....Доводов у Пендика нет , вот и высасывает: "- КПД электромобиля один процент ! остальное ядовитые газы из труб ТЭС.!"
На кого рассчитана эта лож ? на дебилов, кто не в состоянии кликнуть, в любой поисковой системе тему :" Эффективность Тепловых Электростанций", чтобы прочитать , что 30 -40 % Энергии топлива- электроэнергия , остальные 55%
- Тепло в магистрали . Суммарный средний КПД -90 %.
Сам же электромобиль Даже в неоптимальных режимах имеет КПД никак не ниже 50% . Тогда суммарный , вместе с Т ЭС , получиться 45 % ! Откуда ЛЖЕЦ
высосал 1 % . Ну уж лгал бы вдвое -втрое, но не в 45 раз, Совесть то где ?
......Самодельщики - люди дела , им базар не нужен , потому , когда таких пендиков собирается несколько , а те быстро слетаются на популярную тему , чтобы скорее обгадить, самодельщики уходят, уйдут и потенциальные и интересующиеся. Оставшиесяь неинтересны сами себе , ни тем более , остальным. ТАК ГЛОХНУТ ТЕМЫ И ФОРУМЫ.
..........УВАЖАЕМЫЙ АДМИН , ВЫВОДЫ ЗА ВАМИ.


Согласен, что цифры уважаемый Пендик брал, наверное, из 19 века.
Согласен, что электроавтомобили развивать надо, хотя бы для того, чтобы совершенствовать приводную часть электромобиля, а вот, что будет являться источником энергии - аккумулятор или бортовой бестопливный источник энергии покажет самое ближайшее будущее.
Да, кстати, совсем не уверен, что электромобили сохранят свой классический принцип передвижения путем отталкивания колесами от земли. Не исключаю появление низкозатратных летающих элетротранспортных средств. Уже сейчас созданы технологии по удельной грузоподъемности превосходящие вертолеты и самолеты в 20 раз (не дирижабли).

pendik | Post: 155063 - Date: 10.01.09(11:38)
gecnsym Пост: 155058 От 10.Jan.2009 (07:55)
Sтаs Пост: 154928 От 09.Jan.2009 (16:48)
Пример с дровами очень хорош, тех то действительно топил печи, знает, что сырые дрова горят не плохо, а отлично, если в растопленную печь кинуть пару паленьев сырых то поднимается температура горения и печь прогревается быстрее, чем, если кинуть сухие поленья. Потом есть еще фокус с дровами, если использовать не просто сырые, а замороженные дрова, в снегу и льду то разжечь их не труднее чем сухие и горят лучше. Следующий фокус, если кто топит котел или печь углем, смешав ведро угля со снегом и закинув его в топку получите больше тепла чем просто от ведра сухого угля. Такие у меня личные наблюдения, хотя по физике все должно быть совсем наоборот.


По ХИМИИ как раз все и нормально. Почитайте о взаимодействии раскаленного углерода с водой. О генераторном газе когда-нибудь слышали ? Ну, а не прореагировавшая вода, превращаясь в пар, повышает влажность уходящих газов, теплоотдача которых выше сухих.


Интересно стало..
ПОЧЕМУ люди дрова сушат? вместо того, чтобы замачивать???...похоже им чего-то не договаривают...
П.С.
У меня дровяное отопление...

Sтаs | Post: 155064 - Date: 10.01.09(11:39)
По ХИМИИ как раз все и нормально. Почитайте о взаимодействии раскаленного углерода с водой. О генераторном газе когда-нибудь слышали ? Ну, а не прореагировавшая вода, превращаясь в пар, повышает влажность уходящих газов, теплоотдача которых выше сухих.

Еще один момент горящие сырые дрова на выходе практический не дают дыма на выходе из трубы, т.е. говорит о повышении кпд сгорания.

faktor | Post: 155104 - Date: 10.01.09(15:20)
Опять по электромобилям. Точнее как скоро? В частности в Украине запрсто можно купить... электровелосипед и электрокартинг. Дальше дело не идет по двум причинам.

Первая - никто из моих знакомых автолюбителей не поддерживает этой идеи, т.к. ДВС - это "моща" скорее всего не нужная но "класс". Вот так, не задумываясь...
То что поездка на работу и обратно на ДВС - 5 евро а на электромобиле - 1 евро никто не считает.

Вторая - политико-экономическая. В америке солнечная батарея для отопления дома стоит 20 000 баксов а в Украине 250 000 тех же баксов. За бугром установка ветрогенераторов приветствуется, вплоть до оплаты эл.энергии поставленной от потребителя электрокомпании (установлены специальные счетчики). В Украине (слышал от знакомых) в Закарпатской области (наименее электрифицированной) РЕШЕНИЕМ областного совета ЗАПРЕТИЛИ!!!! установку ветряков. Разумеется с заботой о гражданах. Тоже и с электромобилями.


Ну а у меня еще и личные проблемы, как результат внутренней политики. Купил старый двигатель (вроде с электрокара), починил, а пока материалы на ветроколесо собирал братец с папашкой генератор на металлолом сдали - не за что было пить.


Вот в общем круг препятствий. Сейчас хочу достать мотор колёса и сделать "самоходный экипаж" в городе не поездишь но на даче - самый раз.

gecnsym | Post: 155109 - Date: 10.01.09(15:54)
Sтаs Пост: 155064 От 10.Jan.2009 (08:39)
По ХИМИИ как раз все и нормально. Почитайте о взаимодействии раскаленного углерода с водой. О генераторном газе когда-нибудь слышали ? Ну, а не прореагировавшая вода, превращаясь в пар, повышает влажность уходящих газов, теплоотдача которых выше сухих.

Еще один момент горящие сырые дрова на выходе практический не дают дыма на выходе из трубы, т.е. говорит о повышении кпд сгорания.


Все правильно. Посмотрите по газогенераторам хотя бы вот этот материал:http://teplosys.nm.ru/vih_topki.htm

admin | Post: 155118 - Date: 10.01.09(16:26)
вы задолбали со своими дровами. Заведите тему про паровозы, там и обсуждайте.

_________________
... я тут Главврач.
Vivtor | Post: 155301 - Date: 11.01.09(14:10)
Мне кажется, что тема электромобилей заглохла по причине отсутствия мозгового штурма.
Я думаю, что развитию электромобилей еще придет время, и они вытеснят ДВС. Потому, что технический прогресс остановить невозможно.
У меня свое видение автотранспорта будущего. Здесь уже не раз говорилось про однопроводную передачу эл.энергии. Так вот представьте, что над автострадой натянута легкая токопроводная сетка, на которую подается напряжение. А все электромобили имеют антену соприкасающуюся с сеткой. Получается что-то похожее на тролейбус только с одним проводом.
Посмотрев на картинки про вилку Авраменко пришел к догадке как идет передача электроэнергии. Почитаю книжки по электронике, подумаю. Если что-нибудь поярче прояснится попробую поэксперементировать. Плохо, что электронику только на общих началах знаю. Надо бы поглубже.
Если этот вопрос решить, электромобилям зеленый свет.

Sтаs | Post: 155312 - Date: 11.01.09(14:44)
Основная проблема электромобилей, малый запас хода, если на данном этапе мы не знаем, как сделать двигатель без противоЭДС - это был бы идеальный выход, то давайте пойдем другим путем, давайте установим источник энергии на борту автомобиля, примерная схема устройства, два аккумулятора 150 Ач включены, так что один из них заряжается радиантным электричеством по одной из схем Бедини или подобной, через инвертор идет подзарядка аккумулятора, питающего. Т.о. при постоянной подзарядке обеих аккумуляторов, мы можем беспрепядственно снимать энергию из буфера - аккумулятра с ходолным электричеством, что увеличивает запас хода допустим до 100 км, а потом системе нужно время, чтобы опять накопить емкость для такой поездки, предположим 8-12ч, увеличивая буфер и энергию холодного заряда, мы можно увеличить пробег без подзарядки.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек