[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр.72
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Post:#153478 Date:04.01.2009 (08:53) ...
Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.

....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.

Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.

.....ветеран самодельного электромобилестроения Гербштейн. ( Михалыч

.. Эта машина, с кузовом из нержавейки , может проехать без подзарядки 120 км , но может ехать и со скоростью 150 км.час.
dedivan | Post: 219812 - Date: 25.12.09(22:49)
А насчет гибридов надо смотреть шире.
Электроэнергия тоже из топлива производится, плюс к этому стоимость
электростанций, линий передач, зарплата менеджерам-чубайсам,
самолет для чубайсов - все это оплачивается из нашего кармана.

Производя это на борту- мы отсекаем всех этих нахлебников.
Другое дело цена топлива- станции не на 92ом бензине работают,
а на дешевом мазуте или угле.
Вот тут покумекать можно насчет подзарядки на мазуте.

Естественно эти захребетники всегда против будут- кровь то надо пить...

_________________
я плохого не посоветую
rs52 | Post: 219822 - Date: 25.12.09(23:12)
Михалыч не будьте наивным. поехали сначала.потери -кпд обычного транса 98% так? теперь добавим воздушный зазор еще 5-7% теперь добавим залипание5-9% и мой любимый вопрос с неустановившимся режимом??? где деньги??? я же спрашивал какая методика измерения? еще вопрос ваш эдвансид греется? а блок управления куртис? и формула известна R=U*I.... ТЕПЕРЬ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ сколько энергии запасено в одном АКБ? а сколько вы проезжате на них??? опять где деньги???( притом я считаю по минимуму) это говорит о том что думать надо откуда выцарапать и как свести к минимуму потери.и опять же в догонку нам бы желательно низкооборотистый двигун до 1500об.мин и момент минимум 500 н.м на колесо.вывод схема должна быть другой.

_________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом.
rs52 | Post: 219831 - Date: 25.12.09(23:21)
есть такая фирма www.UQM.com мотор sr286 совсем свежий меньше полугода там оччень интересная х-ка ЭФФЕКТИВНОСТИ так они там достигают 95 в очень маленькой зоне и водяное охлаждение

_________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом.
asidalv | Post: 219866 - Date: 26.12.09(01:01)
Друзья,

хорошая продуманная схема не должна греться. Вообще. По крайней мере, для радиотехники, это аксиома. Вы согласны с этим? Если тут уже идет речь о принудительном водяном охлаждении движков, то о каком вообще КПД преобразования электрической энергии в механическую можно дальше говорить? Движки, чтобы нагреться как печки, энергию должны откуда-то брать, да? Правильно, они берут ее из батарейки.

Сначала добейтесь того, чтобы в ваших авто _ничего_ не грелось (кроме печки в салоне) а затем, можно говорить обо всем остальном. И еще. Я не строю вечняки!

Я просто по мере своих скромных сил борюсь с тепловыми потерями и предлагаю питать _индуктивную_ нагрузку несколько другими способами, не таким, как это делают все. А что из этого получится -- это уже второй вопрос...



MSN | Post: 219873 - Date: 26.12.09(01:50)
ПО поводу тепла и жидкостного охлаждения двигателей.
Момент в двигателе создает ТОК на длину проводника, и никуда от этого нам не деться. Допустим нужен двигатель с номинальным моментом 500 Н*м.
Считаем в компактном габарите, ну никак эти 500 ньютон при нормальной плотности тока он не вытягивает. А задача поставленная заказчиком стоит 500 и шоб именно в этих габаритах. Работает формула P=R*I^2 в малом габарите места для меди не хватает, увеличиваем плотность тока, растут тепловые потери, так как увеличено омическое сопротивление. Та же конструкция но в бОлшем габарите позвовлит уменьшить плотность тока и уменьшить омическое обмоток и уйти от перегрева.
Все просто как 2 копейки.
Теперь смотрим всегда ли перегрев двигателя это зло ?
Михалыч, вам зимой в Электре-2 пар костей не ломит ?
Так вот, КОМПАКТНЫЙ мотор с перегревом и жидкостным охлажднием, это кстати решение вопроса обогрева салона автомобиля и его аккумов зимой. Летом лишнее тепло можно сбрасывать в радиатор под капот, а зимой у печечку
Ну вы скажете тепло, это потери энергии.
Да потери, но откуда брать эту доп энергию на восполнение этих потерь, это уже совершенно другая песня.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
mihalich | Post: 219879 - Date: 26.12.09(08:48)
MSN Пост: 219873 От 26.Dec.2009 (01:50)
ПО поводу тепла и жидкостного охлаждения двигателей.
.............................................................
Теперь смотрим всегда ли перегрев двигателя это зло ?
Михалыч, вам зимой в Электре-2 пар костей не ломит ?
Так вот, КОМПАКТНЫЙ мотор с перегревом и жидкостным охлажднием, это кстати решение вопроса обогрева салона автомобиля и его аккумов зимой. Летом лишнее тепло можно сбрасывать в радиатор под капот, а зимой у печечку
Ну вы скажете тепло, это потери энергии.
Да потери, но откуда брать эту доп энергию на восполнение этих потерь, это уже совершенно другая песня.


Но , Коллеги, мы мысленно слишком перегрели тяговый мотор.
Да мой допотопный 3х киловатник с погрузчика, на первой Электре, через
час езды был горячим, но нынешний "Эдвансид" через час езды , чуть тёплый, при КПД макс 85%.
Значит Современный трёхфазный асинхронник (к примеру), да с магнитополюстным роторором ,(значит синхронный) да без крыльчатки обдува и гладкой поверхностью, а значит с КПД 98%, через час городской езды будет холодным.
Согласен с Коллегой: в электромобиле ничего электро нагретого быть не должно. А для зимнего обогрева двуместного салона хватит и киловатного тепловентиллятора.

http://www.css-rzd.ru/zdm/01-2004/images/02183-6.gif
И , в который раз, обращаю внимание коллег изобретателей НОВОГО МОТОРА,что в случае Вашего полного успеха, КПД мотора всё равно не
поднимется с 98% до 100, значит результат Ваших героических усилий будет в один или доли одного процента. Кто оценит?
Иное дело с аккумпуляторами , которые уже есть более энергоёмкие
вдвое-втрое, и уже создаётся технология в 10 раз более энергоёмких.
Если сами не можем, то подождём.


pendik | Post: 219881 - Date: 26.12.09(09:04)
Михалыч!
На этом топике, когда я аргументировал вред и экологическую вредность электромобиля, я уже приводил эту ссылку;
http://kopen.narod.ru/company.html "Прямые измерения КПД погружного асинхронного двигателя, типа ПЭД на реальной скважине в ОАО «НОЯБРЬСКНЕФТЕГАЗ» показали, что значение КПД, находятся в пределах 18 % - 22 %, хотя в лаборатории на имитаторе этот показатель составлял 76 %."(С)

Не надо путать реалный КПД и теоретически возможный (на кончике карандаша)

mihalich | Post: 219882 - Date: 26.12.09(09:30)
pendik Пост: 219881 От 26.Dec.2009 (09:04)
Михалыч!
На этом топике, когда я аргументировал вред и экологическую вредность электромобиля, я уже приводил эту ссылку;
http://kopen.narod.ru/company.html "Прямые измерения КПД погружного асинхронного двигателя, типа ПЭД на реальной скважине в ОАО «НОЯБРЬСКНЕФТЕГАЗ» показали, что значение КПД, находятся в пределах 18 % - 22 %, хотя в лаборатории на имитаторе этот показатель составлял 76 %."(С)

Не надо путать реалный КПД и теоретически возможный (на кончике карандаша)

Мы же тут про электромобили.

Но погружной мотор и пошипники во втулках и ротор
вращается в скоростном потоке густой жидкости.
Не надо так уж передёргивать. Некрасиво!.

- Правка 27.12.09(13:02) - mihalich
pendik | Post: 219887 - Date: 26.12.09(10:24)
1. Энергетические показатели:
- повышенный КПД электродвигателей АДТ 56 (до 69,0 %) свидетельствует о высоком уровне исполнения электродвигателей этой серии;

http://www.td-helz.com.ua/motor_ADT.html ........................
для того, чтобы выйти на режимы идеального КПД в 69%(а это на практике 80-90% нагрузка), двигателю надо преодолеть неоптимальные режимы нагрузки, а также пусковые токи. КСТАТИ...,АСИНХРОННИК ПРИ НАГРУЗКЕ В 80-90 % ПРОСТО НЕ ЗАПУСТИТСЯ, а потребуется 2-3 кратное превышение установочной мощности, или подключение нагрузки на разогнанный двигатель муфой сцепления или аналогичным устройством.

на практике придётся довольствоваться КПД ниже 50%...а вот насколько ниже, зависит от конкретных условий эксплуатации

Михалыч!
УВАЖАЯ твои практические результаты и то, что ты, в отличии от многих, имеешь Цель в жизни, постараюсь темы КПД и цлесообрзности электромобилей не касаться.

andy8mm | Post: 219897 - Date: 26.12.09(12:20)
dedivan Пост: 219339 От 24.Dec.2009 (17:51)
Забугорные деятели разобрались что такое индуктивность.
Это именно она не дает возможность сразу мгновенно получить большой
ток и момент в движке.
Поэтому делают движки с малой индуктивностью- всего один виток из
медной трубки с охлаждением жидкостным-
и уже 150 сильный движок в ступицу колеса убирается.
И с намагничиванием железа тоже разобрались - поняли что с постоянным
током - только половину от полной энергии магнитного поля имееют.
Поэтому движки делают переменного тока- в обе стороны железо перемагничивают.

Вот где то в этом направлении и развивается электромобостроение.
1. С таким двигателе-генератором в колесе обычные тормоза потребуются только в экстренной ситуации?
2. Куда энергию торможения будем складывать?

- Правка 26.12.09(12:25) - andy8mm
dedivan | Post: 219941 - Date: 26.12.09(15:48)
asidalv Пост: 219866 От 26.Dec.2009 (01:01)
Друзья,

хорошая продуманная схема не должна греться.


Вот пионЭр, спаял первую мигалку на микросхеме и будет теперь
учить профи как надо правильно делать ШИМ контроллер.
Фаина Раневская всегда говорила- пионЭры- идите в ж...
Михалыч, контроллер у твоего Куртиса с охлаждением?

Уважаемый пионЭр, сделайте контроллер который хотябы в 2 раза
меньше греться будет, и то будете на весь мир известным инженером.


_________________
я плохого не посоветую
asidalv | Post: 219950 - Date: 26.12.09(16:08)
dedivan,

а схемка-то не греется . совсем.
и катушка нагрузки тоже не греется. однако молотит железяка по столу так что мамка не горюй





mihalich | Post: 219952 - Date: 26.12.09(16:10)
dedivan Пост: 219941 От 26.Dec.2009 (15:48)
asidalv Пост: 219866 От 26.Dec.2009 (01:01)
Друзья,

хорошая продуманная схема не должна греться.


Михалыч, контроллер у твоего Куртиса с охлаждением?


Куртис в дюралевом корпусе объёмом литра 3, без принудительного охлаждения , с наружным оребрением, герметично заделан смолой(эпоксидом). Греется не слабо даже на умеренных нагрузках.
Но случаи выхода из строя из за перегрузки ,неизвестны.

dedivan | Post: 219968 - Date: 26.12.09(17:41)
А я где то встречал даже с водяным охлаждением контроллеры.

Непростое это дело переключать нагрузку да еще индуктивную.

А пионерские игрушки бегают по полу еще шибче, и стреляют и орут
и все от батарейки и переключатель на микросхемке китайской.
Это даже не элктропогрузчик.
Посмотри для интереса как там переключают и чем.

Насчет гибридов - имеет смысл посмотреть что делают флагманы- профи автостроения.

http://auto.utro.ru/news/2009/12/14/213284.shtml Уже весной можно будет увидеть.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.12.09(19:14) - dedivan
rs52 | Post: 220012 - Date: 26.12.09(22:48)
pendik прав. реальный и теоретический кпд отличаются.и нет никакоы разницы чем нагружен мотор гидронасосом или сопротивлениям(качения.воздуха) и ускорения просто в скважине он работает стабильно а мы снимаем нагрузку и перегружаем опять. со всего этого можно сделать вывод- пока не будет классной и отработанной связки--колесо-мотор-управление-акб.нам ничего не светит. и еще всетаки при всех плюсах мотор-колеса для реального авто это не есть гуд. подрессоренная масса мерзкая штука. в самых лучших прикидках колесо в сборе 7-8кг мотор 25-30 и тормозная система5-7 это очень много

_________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр 72

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.029 сек