[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр.44
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Post:#153478 Date:04.01.2009 (08:53) ...
Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.

....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.

Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.

.....ветеран самодельного электромобилестроения Гербштейн. ( Михалыч

.. Эта машина, с кузовом из нержавейки , может проехать без подзарядки 120 км , но может ехать и со скоростью 150 км.час.
mihalich | Post: 207685 - Date: 01.11.09(17:56)
МВГ Пост: 207630 От 01.Nov.2009 (13:32)
Михалыч, делитантский вопрос!
В свете постоянных "страданий" с умиранием одной из банок.
У самого, на стартерной, пару раз было.
Как, Вы, относитесь к варианту частичнаой замены ШИМ регулирования, на регулирование методом коммутации. Частично, Вами, реализованом?
Т.е. скважность не 10, а 2-3. А вариантов коммутации не 2, а 10. 120 В номинала, это 60 банок. Даже среднией паршивости аккумулятор каратковременно держит ток в 300 А, 300х60=18 кА при 2 В (пример экстримальный).
Проблема в отсутствии аккумуляторов с побаночными выводом электродов. Вот А. Сорока планировал создать лёгкий кислотный аккум, для его долгой жизни необходима побаночная зарядка.
Вопрос в способе коммутации.


Да, первая Электра была без ШИМа со ступенями 12в - 24в -36в -72в.
Для батареи это совсем неплохо, но представляете сколько надо силовых проводов и контакторов ?
Если совсем без ШИМа, то не для потока машин,
если и коммутация и ШИМ, то от меньшего , чем 60вольт он не работает.
А с токовыми пиками от большой скважности, LC фильтры достаточно
эффективны.



mihalich | Post: 207690 - Date: 01.11.09(18:19)
mihalich Пост: 207524 От 31.Oct.2009 (19:06)

Про испытание "Реактора":

Долгое лечение и разряд-зарядами и циклированием на разных режимах,
улучшало ёмкость банки, но не доводило её до нормы, а значит , как слабое звено в последовательной батарее, ОБРЕЧЕНО.

Вот тогда и решился я на применение " РЕАКТОРА"
и , после контрольных
двух разряд- зарядов ( сперва малым током , потом током 50 ампер)
...ВЫНЕСУ СВОЁ ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ПОЛЬЗЕ ОТ " РЕАКТОРА".

В процедурах, кроме известных А Сороки и Аnd8mm, принимали участие
ещё два, известных в Киеве, Аккумуляторных профессионала


Итак, про результат реанимации аккума восстановителем "РЕАКТОР"
....Контрольный и проверочный заряд-разряд НЕ ПОНАДОБИЛСЯ !
Если, после зарядки вечером, на аккумуляторе было 13,8 вольта, то наутро осталось только 11,9, а под символической нагрузкой в 2 ампера,
10,5 вольта. ( значит на больной банке 0 )
То есть больная банка саморазрядилась. Да , она и была больная -
более слабая, но еще живая и не саморазряжающаяся.
Вывод: НЕ ЗНАЮ, ЧТО ЭТОТ "РЕАКТОР" ВОССТАНАВЛИВАЕТ, НО ДОБИВАЕТ
ЭФФЕКТИВНО.

МВГ | Post: 207728 - Date: 01.11.09(20:58)
andy8mm Пост: 207678 От 01.Nov.2009 (16:58)
,
Проблема в отсутствии аккумуляторов с побаночными выводом электродов.
Есть пром-аккумы, это банки по 2вольта 100а/ч.
Допустим, с каждой банки мы выведем на шим плюс и минус, сколько понадобиться ключей для всех режимов? Первая Электра у Михалыча на такой идее ездила.
Вопрос: как правильно их равномерно разряжать?

Потому я и писал о проблеме с куммутацией.
Для электромобиля аккумуляторные батареи (со сроком службы 1-2 года), являються основной статьёй расхода. Причём, как правило, умирает 1 банка, весь аккум в утиль.
Электроника, с правильно подобранной элементной базой, служит десятками лет.
По пром. аккумам однобаночным - щитал, там прибавка существенная получается по весу и по объёму(для вентиляции/охлаждения). Помнится были старички совковые, с битумной заливкой. Щас такого нет. Добро пожаловать в одноразовый мир.
О проблемах с равномернстью разрядки не знал.

МВГ | Post: 207729 - Date: 01.11.09(20:59)
mihalich Пост: 207685 От 01.Nov.2009 (17:56)
Да, первая Электра была без ШИМа со ступенями 12в - 24в -36в -72в.
Для батареи это совсем неплохо, но представляете сколько надо силовых проводов и контакторов ?
Если совсем без ШИМа, то не для потока машин,
если и коммутация и ШИМ, то от меньшего , чем 60вольт он не работает.
А с токовыми пиками от большой скважности, LC фильтры достаточно
эффективны.



Представляю, потому и говорил о проблеме с коммутацией. Интересно было бы, ШИМ + коммутатор.
По рабочему напряжению Вашего ШИМа ясно, поженить не удастса.

mihalich | Post: 207745 - Date: 01.11.09(22:26)
МВГ Пост: 207728 От 01.Nov.2009 (20:58)
andy8mm Пост: 207678 От 01.Nov.2009 (16:58)
,
Проблема в отсутствии аккумуляторов с побаночными выводом электродов.
Есть пром-аккумы, это банки по 2вольта 100а/ч...........................................................

Для электромобиля аккумуляторные батареи (со сроком службы 1-2 года), являються основной статьёй расхода. Причём, как правило, умирает 1 банка, весь аккум в утиль.
.....................................................................
О проблемах с равномернстью разрядки не знал.





Не знал и я, пока ездил только на автомобиле. Там этой проблемы нет.
Вернее, там для её развития не хватает времени . Стартер работает секунду-две, а тяговый мотор, на тех же токах, и в сотни раз дольше!

....Если открыть все пробки аккумулятора во время зарядки, то , как правило, можно заметить неравномерность газовыделения. И это при токе в 5 - 10 ампер. А когда 100 а.? Эти пузырьки, сжатые пластинами в пятна, могут и вдвое уменьшить рабочую площадь пластин ,а значит и вдвое увеличить внутреннее сопротивление, а значит и вчетверо, выделенную внутри банки, мощность нагрева и разрушения. С какого то момента, процесс нарастает лавинообразно....................!
Закон джунглей : "сильные добивают слабого"

Иное дело, когда аккумуляторы параллельны: сильный берёт нагрузку
на себя, а параллельный слабый отдыхает.
Вот почему в боевых машинах по 2 параллельных аккумулятора.
И даже в каждом Японском микроавтобусе, выпускаемом для аварийных служб.

- Правка 01.11.09(22:29) - mihalich
andy8mm | Post: 207749 - Date: 01.11.09(22:42)
Михалыч, Вывод: НЕ ЗНАЮ, ЧТО ЭТОТ "РЕАКТОР" ВОССТАНАВЛИВАЕТ, НО ДОБИВАЕТ ЭФФЕКТИВНО.
На этот случай у нас есть Саша "пром-аккула"!
Аккум 130а/ч не выбрасывай, может есть ещё шанс побороться за него.
На крайний случай пойдет под скальпель и будет ясно состояние 9-ти живых аккумов на борту Электры-2.
Таврия-Гибрид в соседней ветке, конкуренты не спят.
Михалыч, необходимо аудит сделать всем банкам поименно, возможно ещё где-то такая-же провокация спряталась. Как часто приходится плотность мерять и уровни электролита поддерживать в норме?

- Правка 01.11.09(22:48) - andy8mm
mihalich | Post: 207759 - Date: 01.11.09(23:26)
Ну, теперь, другое дело.
Этот прибор- 10 индикаторов- милливольтметров с растянутой шкалой.
Он уже работает и реагирует на слабину даже одной из 6ти банок каждого аккума.
Да, проблему не устраняет, но предупреждает.
А предупреждён значит-защищён.


Правда , отклонение одной из стрелок, в процессе езды можно и не
заметить. Хорошо , если бы красная лампочка аварийная замигала на щитке, но это я сам не потяну.

Как часто мерять и доливать? Завод говорит раз в квартал.

В этом плане перспективнее герметичные или, тем более, гелиевые.
но я, откровенно говоря, не представляю себе эти процессы с не жидким электролитом. И не имею убедительной информации ( кроме рекламы), что с ними лучше. Тут надо с профи консультироваться.
Я и этот аккум хочу им дать в работу. ПРОФИ это не дилетанство.


andy8mm | Post: 207814 - Date: 02.11.09(09:55)
Михалыч, а рыженький аккум какой приобрёл?

Тут Минкота 4 видаhttp://navitech.com.ua/index.php?manufacturers_id=4&sort=&XTCsid=&filter_id=65 1. 100А/ч Minn-Kota-SCS-150-DC
2. 115А/ч Minn-Kota-SCS-200-DC
3. 130А/ч Minn-Kota-SCS-225-DC- новенький игрок в команде "Электра-2".
4. 93А/ч Minn-Kota-31Gel

- Правка 02.11.09(21:33) - andy8mm
andy8mm | Post: 207899 - Date: 02.11.09(18:10)
Свежачок.
Фирма SoundStream производит гибрид аккумулятор+конденсатор
1000А в течении 3 сек.
SCELL-1000 1000 Amp CAPCELL
FEATURES
* Satin Chrome & Aluminum Finish
* Up to 16 Volt DC
* 3-6 Year Cycle Life
* Digital Volt Meter
* Distribution Block Terminals
* 1.6 Milliohm Int. Resistance
* 21 Amp/Hour
* Surge 1000 amp x 3 seconds


- Правка 02.11.09(18:11) - andy8mm
mihalich | Post: 207932 - Date: 02.11.09(20:48)
andy8mm Пост: 207899 От 02.Nov.2009 (18:10)
Свежачок.
Фирма SoundStream производит гибрид аккумулятор+конденсатор
1000А в течении 3 сек.
SCELL-1000 1000 Amp CAPCELL
FEATURES
* Satin Chrome & Aluminum Finish
* Up to 16 Volt DC
* 3-6 Year Cycle Life
* Digital Volt Meter
* Distribution Block Terminals
* 1.6 Milliohm Int. Resistance
* 21 Amp/Hour
* Surge 1000 amp x 3 seconds


То что было 130 ач DC 31 теперь называется SCS 225 DC.

Но новинка хороша. Ещё лучше подробнее и про цену тоже, и про принцип этой гибридизации, я это недопонимаю. Элементарная паралельность тут не работает; И про возможность покупки.
Я бы приобрёл, и включал бы его на мотор мимо ШИМа тиристором в первую секунду разгона.

pendik | Post: 207974 - Date: 02.11.09(23:40)
Михалыч.

ЕСЛИ тебе по карману...рекомендую:
http://www.optimabatteries.ru/ Мы этими акумуляторами (2 шт на 50 а.час) ЛЕГКО заводили на 40 градусном морозе грузовики, (Скании, Ивеко, Вольво, Маны...) , Родные (2 шт по 190-240 а.час) а аналогичных условиях были неспособны крутить стартёр.

Эти акумуляторы представляют совой заполненную гелем рулонную конструкцию, наподобие электролитического конденсатора, и имеют по этой причине ОГРОМНУЮ площадь поверности. допускают быструю зарядку большими токами,(выше 100А, ). Нам представители от "ОПТИМЫ "показывали видео о надёжности...:
В лесу сняли с авто акум, поставили на пень, прострелили насквозь пулей, (ничего не поли;ось!), установили на авто, завелись и уехали.... "Оптима" допускает установку в любом положении...хоть на боку, хоть "кверху жопой".

Р Е К О М Е Н Д У Ю !!!!!!!!!!!!!!!

mihalich | Post: 207978 - Date: 03.11.09(00:05)
pendik Пост: 207974 От 02.Nov.2009 (23:40)
Михалыч.

ЕСЛИ тебе по карману...рекомендую:
http://www.optimabatteries.ru/ Мы этими акумуляторами (2 шт на 50 а.час) ЛЕГКО заводили на 40 градусном морозе грузовики, (Скании, Ивеко, Вольво, Маны...) , Родные (2 шт по 190-240 а.час) а аналогичных условиях были неспособны крутить стартёр.

Р Е К О М Е Н Д У Ю !!!!!!!!!!!!!!!


Спасибо за совет. Я знаком с ОПТИМОЙ. И до недавнего времени они
были ЛУЧШИМИ, но...."Конкуренция-движитель прогресса" и , пока первые
почивают на лаврах , вторые- третьи идут вперёд.

Сегодняшний STINGER 30 АЧ, безболезненно выдаёт кратковременных
980 ампер, что почти вдвое больше аналогичной ОПТИМЫ.!
правда и стоит почти вдвое дороже!

....А, вдруг, не раскрученная новинка, ещё не раскрутила себе цену?

pendik | Post: 207989 - Date: 03.11.09(00:38)
Существуют и стартерные ионисторы, если хватает нескольких секунд работы. Мы остановились на ОПТИМЕ, так как она свой килоампер отрабатывает до конца, а при необходимости через несколько минут заряжена до 70-80%своей ёмкости (что требовалось крайне редко). Ёмкости СТИНГЕРА для нашего использования было мало.
Может быть тебе имеет смысл запараллелить с акумуляторами стартерный ионистор,расположив его как можно ближе к двигателю и ШИМу, на коротких токоподводящих шинах.

http://nigma.ru/index.php?s=%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5&t=web&rg=t%3D%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_&yn=1&gl=1&rm=1&ms=1&yh=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=all&srt=0

- Правка 03.11.09(01:03) - pendik
mihalich | Post: 208007 - Date: 03.11.09(05:52)
pendik Пост: 207989 От 03.Nov.2009 (00:38)
Существуют и стартерные ионисторы, если хватает нескольких секунд работы. Мы остановились на ОПТИМЕ, так как она свой килоампер отрабатывает до конца, а при необходимости через несколько минут заряжена до 70-80%своей ёмкости (что требовалось крайне редко). Ёмкости СТИНГЕРА для нашего использования было мало.
Может быть тебе имеет смысл запараллелить с акумуляторами стартерный ионистор,расположив его как можно ближе к двигателю и ШИМу, на коротких токоподводящих шинах.



Заманчиво, но, только аккумулятор может отдавать энергию не уменьшая напряжения. Конденсатор (ионистор) параллельный аккумулятору может отдать не больше напряжения просадки аккумулятора ~до 1 вольта, значит и энергии -мизер. Или он должен быть па порядок больше, тяжелее и дороже аккума. Если же его, при пуске , отключать от батареи, он сможет отдать свою энергию, но при включении его разряженного к батарее, будет такой же, опасный батарее толчёк.
Или ещё один ШИМ ? Конечно можно, но не просто запаралелив.
Однажды(давно) я знакомился с реально работающим конденсаторным
запуском стартёра автомобиля. Непростое и не дешёвое было устройство да и стартёр был перемотан на 300 вольт. Потому и не применяется.

pendik | Post: 208009 - Date: 03.11.09(07:05)
Уже много лет назад изобретены "логические элементы", которым можно поручить выбирать источник питания с требуемыми характеристиками. Ток заряда ионистора можно ограничить...""сьесть то он сьест, только кто ему даст", это чтобы аккум на "толчке" не "замочить". ОПТИМА по своим показателям близка к ионисторам, но имеет при этом большую энергоёмкость (не путать с фарадами) в ампер-часах.

Мы тоже просчитывали стартёр на базе двигателя от цепной электропилы "Парма", поэтому и не стали им заниматься.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр 44

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.025 сек