Post:#152404 Date:30.12.2008 (01:22) ... С трансом Теслы мне пока много чего не понятно. Хотел бы обсудить.
Понятно что искровой промежуток нужен для создания ВЧ колебаний в первичке.
Понятно, что транс теслы представляет собой насос, выкачивающий заряд из земли и возвращающий его обратно с частотой сотни килогерц. По этому он заземлен.
Понятно, что первичка должна быть толстой не для того, чтобы провод не сгорел (как утверждают на форумах, якобы там бешеный ток, хотя это тоже). Она такая толстая чтобы свести в ноль индуктивность.
почему спираль?
почему нет феррита? хотя магнитного поля там очевидно мало. но в том же строчнике в сто килогерц, феррит зачем то ставят.
почему вторичка тоньше?
почему вторичка выше а не ниже и не посредине?
почему вторичка цилиндр, а не конус например?
что это за поле такое вокруг транса? оно зажигает трубки с разряженным газом. Почему тогда газ нормального давления не светится? Почему поле превращает в пыль засохшую краску и вообще грязь на руке или пластине меди, что это за интересная избирательность поля?
Почему Тесла категорически утверждает о безопасности для жизни разрядов вторички в миллионы вольт и сотни-тысячи ампер, а люди собиравшие сие чудо категорически не рекомендуют к нему приближаться?
Так же не понимаю вот этого выражения: между первичной и вторичной обмоткой индуктивная связь практически отсутствует, но за счет того, что первичка и вторичка *находятся**в**резонансе*, во вторичке наводится высокое напряжение.
Стало быть, между вторичкой и первичкой индуктивной связи нет. А что тогда наводит мощные колебания во вторичке? Резонанс? Простите, можно по подробней?
Toxik Пост: 152601 От 30.Dec.2008 (15:08)
Тесла то мотается в один слой как раз потому, что так между витками не шьет.
Разве? А я-то думал, что Тесла считал длину провода- для получения той самой заданной длины четверти волны. Наверное- он ошибался. Продолжайте: мне интересно- куда это заедет...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Может, при определенных условиях и на диэлектрик шить, вернее, от диэлектрика - он как-то (скорее всего, вы правы, от электризации) влияет на поле (создает собственное), и газ ионизируется рядом с ним. От этого ионизированного газа и шьет стриммер. Что до укорачивания электрода - естественно, стриммер его нагревает, ударяющие ионы выбивают частицы - электрод испаряется. Но переноса в-ва нет, не "дует ветер" внутри стриммера. Вот в дуге сварки (постоянки) - дует, поэтому вещество электрода оказывается на свариваемых деталях.
Ivan Наверное, ошибся не Тесла, а все-таки вы. Четверть длины волны - это высота катушки, а не длина провода, хотя, и от нее тоже зависит (чем больше длина (и меньше толщина) - тем больше витков, больше межвитковая емкость - меньше частота колебаний). Это можно увидеть на настроенной Тесле - проводишь индикаторной отверткой снизу вверх рядом с катушкой - внизу отвертка не горит,поднимаешь - все ярче и ярче, вверху - самое яркое свечение, поднимаешь на 2 высоты катушки - снова тухнет. Это - на настроенной, если лампа отвертки горит и на 2 высотах катушки, или имеет несколько пиков - нет резонанса, катушка работать не будет.
Я-то- могу, конечно ошибаться, но между Вами и Теслой: выбираю всё же- Теслу, хоть он и "ошибался"; потому как Вы даже понятия не имеете- что Вы делаете.
Вы хоть какие книги Тесла читали? Вот скажем: "дневники Колорадо- Спрингс"? Там буквально ДЛЯ КАЖДОЙ катушки Тесла приводит расчёты и длину провода! Без расчётов он вообще ни 1 катушку не делал и не заказывал!
Провод же свивается в 1 слой потому, что НА ДЛИНУ ЧЕТВЕРТИ ВОЛНЫ в соленоиде ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ!
Именно на этом принципе основаны все духовые инструменты. А высота, конечно же- зависит... от длины намотанного провода- как у самой большой трубы, скажем.
И Ваша отвёртка показывала именно то, что Тесла и говорил- ЧЕТВЕРТЬ ПРОДОЛЬНОЙ Э-СТАТИЧЕСКОЙ ВОЛНЫ!
Но- продолжайте, грю же- ынтыресно- куда всё это выедет....
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan Пост: 152654 От 30.Dec.2008 (19:32)
... Провод же свивается в 1 слой потому, что НА ДЛИНУ ЧЕТВЕРТИ ВОЛНЫ в соленоиде ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ! ....
Весьма обобщенное и, как результат, некорректное высказывание.
Т.е. Вы хотите сказать,что главное длина провода, а намотан он в один слой длиной 10 метров или в 10 слоев на 1 м длины не имеет значения?
Мне не интересно - никуда не выедет, толку то от этого флуда? На вопросы, если по делу зададут - отвечу, а так - вы даже понятия не имеете, о чем я имею понятие, а уже упрекаете...
Ну, насчёт некорректности- Вы бы не торопились...
Извините: я про слои КАК РАЗ СПЕЦИАЛЬНО ничего и не говорил.Как Вы думаете- почему Тесла ВСЕГДА ДЕЛАЛ СОЛЕНОИД В 1 СЛОЙ? Проще ведь было намотать, как сейчас мотают тр-ры: многослойно. А всё потому, что Вы хоть и прочитали, НО- НЕ ПОНЯЛИ то, что я сказал. Вот это и есть беда всех профессионалов: собственные знания не дают увидеть то, что НА САМОМ ДЕЛЕ писал Тесла.
Повторяю специально для Вас:"...ЧЕТВЕРТЬ ПРОДОЛЬНОЙ Э-СТАТИЧЕСКОЙ ВОЛНЫ!" НЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ!
Так что насчёт некорректности- не ко мне, а к АВТОРУ: почитайте...
Тут на скифе есть неск. книг Теслы- не поленитесь. И ОБРАТИТЕ ЖЕ, НАКОНЕЦ, ВНИМАНИЕ, что Тесла говорит НЕ О электромагнитных волнах...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Toxik Пост: 152660 От 30.Dec.2008 (19:49)
Мне не интересно - никуда не выедет, толку то от этого флуда? На вопросы, если по делу зададут - отвечу, а так - вы даже понятия не имеете, о чем я имею понятие, а уже упрекаете...
Ну, раз неинтересно- зачем же тогда разговор затевать?
Да, я понятия не имею о том, о чём Вы- имеете, но в данном случает- Вы говорите ЗА ТЕСЛУ И ШАУБЕРГЕРА, причём- НЕ РАЗОБРАВШИСЬ.
А толку может быть- ОЧЕНЬ МНОГО, потому как Тесла своим тр-ром передавал НЕ ток, а только- ИНФОРМАЦИЮ о нём, о чём о ОН САМ в своих лекциях ПРЯМО и ЗАЯВЛЯЕТ! Т.е.- разговор идёт о той самой свободной энергии, уважаемый. И та самая турбина может к этому иметь довольно прямое отношение...
Потому- не нужно хаять за глаза людей только за то, что Вы их не понимаете...
Кстати- это не упрёк, а призыв к пониманию...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
ALVector Пост: 152670 От 30.Dec.2008 (20:14)
Сорри, так излагать мысли нельзя.
Вы бы определилсиь, что Вы хотите.
Хорошо- поясняю: я говорю О СЛОЕ- в единственном числе. О СЛОЯХ- во множественном числе- я нигде и ничего не говорил. Можете проверить.
Я хотел бы, чтобы Вы не подменяли своим понятием- понятия того, кто это придумал. Вот и всё. А для этого- нужно хотя бы знать: ЧТО именно говорил автор.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Toxik Пост: 152660 От 30.Dec.2008 (19:49)
... потому как Тесла своим тр-ром передавал НЕ ток, а только- ИНФОРМАЦИЮ о нём, о чём о ОН САМ в своих лекциях ПРЯМО и ЗАЯВЛЯЕТ! Т.е.- разговор идёт о той самой свободной энергии, уважаемый.
.....Кстати- это не упрёк, а призыв к пониманию...
А вот по поводу передачи не Тока, а только Информации о нем попрошу в деталях и не надо отсылать читать Теслу...
ибо эта уже не вяжется с "четверть волной" в длине проводника,т.е. следует понимать, что это "четверть волны" не а-ля "тока-напряжения", а информации о нем ??? Или как ???
Понимаете, уважаемый: не могу не отослать к Автору- это же он изобрёл.
Книга "Лекции Тесла" находятся на скифе в библиотеке: прочитайте- не пожалеете.
А с четверь волной в проводе- прекрасно вяжется, если Вы посмотрите на простой график синусоиды, вернее- на первую её четверть.
А насчёт: "... не а-ля "тока-напряжения", а информации о нем ???"- Вы правы: закон Ома в такой цепи- не соблюдается.
P.S.
Ладно, помогу немного с этим, хотя это уже выставлялось тут же в виде статьи. Вот- вырезки из старого учебника: если прочтёте ВНИМАТЕЛЬНО, то поймёте- о чём речь... Извиняюсь за качество- пришлось ужимать..
С уважением...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Мда... Иван, а вы допускаете, что это вы что-то не правильно поняли? Резонансную частоту соленоида можно изменить - изменив межвитковое расстояние, его высоту или ширину, ну,и, естественно, длину провода.
Ни о какой волне в современных трансформаторах речи нет, тот же строчник - это всего лишь 3-х обмоточный повышающий трансформатор, да, дает порядочное напряжение при изрядной частоте, на этом сходство с Теслой заканчивается.
И действительно, индуктивной связи нет, Тесла передает информацию с первички, в виде колебаний поля, вторичный контур, при условии резонанса, получает энергию от этого поля, потому и "раскачивается". И никакой свободной энергии - отключи источник поля (первичку) - заглохнут колебания во вторичке. Хотя, если бы вторичка была из сверхпроводника, окруженная идеальным изолятором, то эти колебания существовали бы и после выключения питания.
Мне особого труда не составляет представить работу катушки, вместе с изменяющимся в ней полем - будто анимацию рассматриваю, поэтому прекрасно себе представляю, что где и когда происходит, как в данный момент действует поле, в какой фазе волна - думаю, это достаточное основание для того, чтоб иметь свое мнение. Подкрепленное фактами, кстати.
Вы вот говорите, что все труды Тесла перечитали - он там очень часто описывает свое состояние и переживания - раз вы так хорошо все поняли, скажите, зачем?
ilnur-
То что работает тебе хрен когда покажут самому думать надо , а если и покажут то всё равно не поверишь, потому что тебя так учили.
Выберай любую конструкцию и переходи к практике.
А там уже сам пощупаешь и решишь что молжет работать, а что нет.
________________________________________________
Я вот щас резонансом занимаюсь , доложу те интерсно аш жуть .
И с книжками -мало сходится.
Например добротность контура при полной нагрузке транса равна 7
А должна упасть нахрен, так-чта -практика - завсегда сломает любое учение, и теорию. Ей - практике как то пох те законы которые для неё придумали.
Разве? А я-то думал, что Тесла считал длину провода- для получения той самой заданной длины четверти волны. Наверное- он ошибался
Как Вы думаете- почему Тесла ВСЕГДА ДЕЛАЛ СОЛЕНОИД В 1 СЛОЙ? Проще ведь было намотать, как сейчас мотают тр-ры: многослойно. А всё потому, что Вы хоть и прочитали, НО- НЕ ПОНЯЛИ то, что я сказал. Вот это и есть беда всех профессионалов: собственные знания не дают увидеть то, что НА САМОМ ДЕЛЕ писал Тесла.
