Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
gluk Пост: 150698 От 22.Dec.2008 (11:13)
Michael_Dmitriyev | Post: 150693
Понятно, что атмосфера и твердь - это Земля. Но тело то падает в воздухе. А мы считаем, что Земля своей массой...
Отношения возникают между телом и воздухом.
Тело падает в вакуумной камере (с откачанным воздухом) на поверхности Земли точно с таким же ускорением. Опытов таких много делали.
Здесь свою работу выполняет динамический градиент гравитационного поля. Хотя и невидимый, но действует на каждый элементарный пространственно- временной элемент объекта.
donskov | Post: 150707
Я не против, но знать природу и докопаться до принципа надо раньше, чем обсуждать формулы. Если мне надо создать механизм, способный перемещаться в космосе без расхода вещества, то я просто обязан знать устройство вещества в космосе, хоть приблизительно определиться с составом. А их ваших рассуждений, кроме массы, ускорения и коэффициента, ничего взять нельзя. Как мне быть?
gluk Пост: 150714 От 22.Dec.2008 (11:43)
donskov | Post: 150707
Я не против, но знать природу и докопаться до принципа надо раньше, чем обсуждать формулы. Если мне надо создать механизм, способный перемещаться в космосе без расхода вещества, то я просто обязан знать устройство вещества в космосе, хоть приблизительно определиться с составом. А их ваших рассуждений, кроме массы, ускорения и коэффициента, ничего взять нельзя. Как мне быть?
***************
Вот тут ты прав! "до принципа надо раньше"!
Согласен,
Но это в другой ветке, Я там всё объяснил... и о принципах - тоже.
Здесь есть хозяин ветки предложивший тему.
давай разговаривать с ним, а не между собой.
Если есть вопросы ко мне задай их в теме "..И.Ньютона" - я постараюсь ответить.
Только уговор,: Прежде чем задать, - прочти внимательно хотя бы первую страницу ветки....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Michael_Dmitriyev | Post: 150710
О, Вы уже ближе к пониманию ситуации. А что есть вакуум? Вакуум - это, по сути, растянутый атом воздуха, который растягивается на Земле до космического состояния. Если оболочку растянули, то она наполнилась содержанием и без нашего участия, поскольку другого быть не может. Поэтому и в воздухе, по-логике, на тело влияет не воздух, а то вещество, которое составляет электронную оболочку. Оно и определяет взаимодействие. Это как ЭДС не зависит от материала проводника. участвуют только магнитное поле и электроны. А медь(алюминий, железо, феррит, сплав, и пр.) не у дел. Мы просто уточняем элементы взаимодействующие. А обычные рассуждения исходят причиной из магнита и меди. Я внятно пояснил уровень идеализации?
gluk Пост: 150714 От 22.Dec.2008 (11:43)
donskov | Post: 150707
Я не против, но знать природу и докопаться до принципа надо раньше, чем обсуждать формулы.
Я же не формулы Ньютона обсуждаю, а именно принцип работы гравитационного поля, который в несколько размытом виде следует именно из размерностей, входящих в эти формулы.
Объект со смещенным центром массы при свободном падении обязательно развернется более тяжелой стороной вниз. Хоть в воздухе, хоть в вакууме. И именно благодаря послойному сравнению с текущим значением плотности в градиенте гравитационного поля. Сравнивается частота и коэффициент заполнения (пространственно - временная плотность)каждого элементарного слоя объекта и поля. Разность вызывает действие (ускоренное движение)до достижения равновесного слоя (с одноименным значением пространственно- временной плотности).
gluk Пост: 150718 От 22.Dec.2008 (11:53)
Michael_Dmitriyev | Post: 150710
О, Вы уже ближе к пониманию ситуации. А что есть вакуум? Вакуум - это, по сути, растянутый атом воздуха, который растягивается на Земле до космического состояния.
Гораздо ближе, чем Вам кажется. А почему именно атом воздуха (я что-то не встречал химического элемента с таким названием)? Атом одного элемента отличается от другого количеством слоев и формой (пространственной и временной динамической структурой).
Кроме того, вакуум межпланетного пространства в Солнечной системе отличается от вакуума межзвездного пространства в галактике, а тот, в свою очередь, от межгалактического вакуума.
Michael_Dmitriyev | Post: 150722
А как получается смещённый центр массы? И кто там с чем сравнивает его положение?
ПС Не придирайтесь к словам -понятно какой атом в воздухе. Хотя, строго говоря, в воздухе уже не отдельные атомы кислорода и азота, и пр., а новое соединение.
Michael_Dmitriyev | Post: 150737
Я Вам прямо скажу - если Вы в основу положите динамику и частицы - ничего внятного никому не объясните. Это ошибка всех теоретиков, начиная с Галилея - он первый официально наделил вещество движением от рождением, хотя до него придерживались принципа Аристотеля, когда субстрат не мог вызвать собственную перемену. Галилей подобен Эйнштейну с кривым пространством и Ньютону с массой, хотя и не они первые были в своих идеализациях.
Вещество может существовать и без движения. Движение вещества - это вторичное явление, а не природная способность.
gluk Пост: 150740 От 22.Dec.2008 (13:09)
Michael_Dmitriyev | Post: 150722
А как получается смещённый центр массы? И кто там с чем сравнивает его положение?
Примеры - игрушка неваляшка ("Ванька- встанька") или спускаемая капсула космического корабля. Еще пример - корабль (морской), который специально в нижней части заполнен балластом. Что в воде , что в воздухе, что в разреженном околоземном пространстве эти объекты обязательно развернутся более плотными (тяжелыми) слоями в сторону центра гравитационного поля (сферического). Градиент гравитационного поля и представляет собой набор сферических эквипотенциальных слоев с чувствительностью до кванта пространства- времени планковских размеров.
Плотности слоев объекта и среды, в которой он находится, постоянно сравниваются в том смысле, что находятся в постоянном контакте и имея различающиеся параметры, они стремятся их выравнять между собой - ПРИДТИ В РАВНОВЕСНОЕ СОСТОЯНИЕ. Его можно достичь только перемещением и разворотом объекта(пробного тела)слой за слоем в точном соответствии с градиентом гравитационного поля, где более плотные слои поля находятся ближе к центру источника поля (ядру).
gluk Пост: 150743 От 22.Dec.2008 (13:19)
Michael_Dmitriyev | Post: 150737
Вещество может существовать и без движения. Движение вещества - это вторичное явление, а не природная способность.
Верно. Движение вторично. Первично стремление каждого объекта занять свойственное (соответствующее) место в системе более высокого уровня, внешнего гравитационного поля, например. Пока цель не достигнута- движение объекта ВЫНУЖДЕНО. Когда цель достигнута, равновесное состояние объекта в системе уже не вызывает никаких стимулов (побуждениий) к новым движениям. До тех пор, пока не появится цель более высокого уровня. С универсальностью этого принципа каждому из нас наверное приходилось сталкиваться и наблюдать его применительно как к природным, так и общественным явлениям и отношениям (взаимодействиям).
Но это справедливо для уже построенной системы (множества взаимосвязанных элементов). В период построения, а это тоже цель и очень важная, значимость процесса движения (создания структуры) преобладает над значимостью процесса уравновешивания элементов.
rezoner Пост: 150167 От 19.Dec.2008 (16:51)
"Эксперимент №1 и т.д.
И с этим все согласны?
Я -протестую!
Разве от направления вектора ускорения не зависит направление силы, действующей на массу, или эта сила равна нулю???
Как все происходит на стоящем на поверхности Земли лифте известно всем и вопросов по этому поводу ни у кого не должно возникнуть.
Что же произойдет в ситуации, когда лифт ускоряется в открытом космосе в отсутствии гравитационного поля (пространство без тяготения - такое условие содержится в сильном принципе эквивалентности)?
Отсутствие гравитационного поля означает отсутствие его градиента и, как следствие, отсутствие градиентов плотности и давления воздуха и воды в объеме лифта. Все эффекты, воспроизводимые в экспериментах, обязаны своим существованием только наличию этих градиентов.
Поэтому у воздушного шарика не будет причины взлетать к потолку, а у деревянного шара всплывать на поверхность воды, у маятника качаться... Более того, при более значительном ускорении шарик опустится на пол, а деревянный шар утонет - ляжет на дно. Или кто - то считает, что ускорение может создать градиент давления в ограниченном объеме воды, например?
Уж если поршень может только равномерно изменить давление во всем объеме цилиндра, неужели ускорение этого цилиндра приведет к неравномерному его распределению (созданию градиента)? Я о таких чудесах даже не слышал (кроме как в ОТО). Если вы в них верите, то сильный принцип эквивалентности ОТО как раз для таких любителей сказок.
Michael_Dmitriyev | Post: 150790...Что же произойдет в ситуации, когда лифт ускоряется в открытом космосе в отсутствии гравитационного поля
,ну а если природа гравитации инная, и она связана с взаимодействием эфра с веществом. Ведь грав. волны не найдены, и даже признаков нет их существования. Здесь в основном аудитория исповедующая существования эфира. Единственно, что спасает твою ситуацию-это подтверждение экспериментом, предложеных тобой версий этих опытов, что на мой взгляд- это абсолютно безнадежно. Прими мои соболезнования.Не обижайся,шучу.С уважением.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Забавно анализировать явление гравитации с помощью ускоряющегося лифта в космосе.
Задумайтесь. Раньше не могли объяснить приращение массы элемента при окислении. Потом нашли, что виноват кислород. Не знали, почему кислород соединяется с другим элементом? Потом нашли ответ - виноваты электроны.
Другими словами, каждый раз, незнание, выраженное абстрактным термином, уточнялось до конкретной модели с реальными участниками. Появлялись агенты, которые отвечали за явление. Так и с гравитацией должно произойти.
Вы рассматриваете явление на уровне падения тела в ...Это уровень магнита и железа или янтаря и куска шерсти с эбонитовой палочкой(я уже повторяюсь). У Вас есть градиент - чем он лучше железа, при объяснении магнитных явлений или теплорода в тепловых?
Michael_Dmitriyev | Post: 150790--Отсутствие гравитационного поля означает отсутствие его градиента и.... -Поэтому у воздушного шарика не будет причины взлетать к потолку, а у деревянного шара всплывать на поверхность воды, у маятника качаться... Более того, при более значительном ускорении шарик опустится на пол, а деревянный шар утонет - ляжет на дно.
, вот при свободном падении к земле в ПОЛЕ ГРАВИТАЦИИ( версии о поле твоя), все эффекты озвученные тобой выше, действительно состоятся, но ты предполагаешь их появление только в отсутствие грав. поля. Или же там поле, все таки есть? А может скорость воздействия предполагаемого поля мала, и не может догнать падающее тело? Какова физика процесса? И если можно: без формул, на простом языке кухарки, не прячься за них. Спасибо.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
.Не обижайся,шучу.С уважением.
