Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
Теория относительности (в любом виде) достаточно плохо оперирует временем. При постулированном равноправии СО нет даже возможности сказать что быстрее движется и где что замедляется.
Есть лишь частные случаи использования расчётов по ТО, где исходные данные более-менее очевидны.
Более эффективна во временнЫх расчётах статистическая физика, но она оторвана от глобализма ТО и применяется для иных нужд.
Поэтому основное преимущество ТО - отсутствие эфира и пространства как реальных сущностей. Главный недостаток - необходимость точно знать что из себя представляет и как устроена вселенная.
Развивать мысли по эфиру глупо, поскольку возможности математики практически исчерпаны. Первые попытки штурма геометрии и физики пока вышли комом (в ряде других веток).
ert_zeb Пост: 181845 От 23.May.2009 (11:20)
Теория относительности (в любом виде) достаточно плохо оперирует временем.
Это мягко сказано.
Они выбросили вообще время как физическую реальность вместе с эфиром.
И заменили его часами.
Мол часы все видели- так понятнее будет.
А ведь время мало того что материально, так это еще и сложный процесс.
Причем энергетический.
Так что вернем все на место, и разберемся не спеша.
Вот здесь я не согласен с Дедой Ваней ну и естественно выходящих из этого выводами: " Энергии и Времени. " Это ссылка -Post: 181853
Ибо простейшая среда эфира, несущая энергию времени, выражена- АБСОЛЮТНЫМ ЕЕ ДВИЖЕНИЕМ, из бесконечности к точке.
Именно, энергия приходящая в вещественную вселенную, вливается через движение первичной, не квантованой еще среды эфира.
Поэтому и описание ее, в этот период, уподобляется приемам описания в гидродинамике.
Поэтому гравитационные эффекты, а они возникают при взаимодействии среды эфира с веществом, не подчиняются законам квантовой механники.
Вот пост, где вскрыта причина подобного вывода:
dedivan | Post: 179932 ...Вот отношение ко времени как к материи и энергии это и есть исправление
ошибки Альберта- он заменил его часами.
Хороший повод востановить справедливость: махнем социальную секунду на ее физический аналог. Ведь это дело начинал еще Козырев.
Предлагаю вариант: за среду несущую энергию времени, берем эфир.
ИМХО, это одномерная среда, обладающая энергией, выраженной -ее абсолютным движением, по отношению трехмерного мира вещества.
Это значить, что вектор движения эфира, всегда направлен по отношению к векторам движения вещества, по углом в 90%.
Это движение абсолютно, а значить безотносительно к движению вещества.
Другими словами можно сказать, что эта среда несет- абсолютную энергию, и по этому она может воздействовать от элементарной частици, до масс вселенских масштабов, можно сказать: почти "мгновенно", т.к.весь вещественный мир, находится в ее массиве, как рыбка в океанской толще воды.
Секунда-как единица социального времени, вплетена в формулы описывающие физические законы.
Нам нужно выбрать "одну" из них, где секунда и энергия взаимосвязаны.
Выразить количество энергии через эту секунду, и принять эту энергию -как "квант" физического времени
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
DenisKoronchik Пост: 181850 От 23.May.2009 (11:55)
дед, давай понятие времени сюда. и доказательства его материальности
Есть нематериальная часть Вселенной - Информация. Время туда относится - это информация о динамике энергетических процессов. Нет динамики - нет времени.
Наше сознание - так же нематериально, - оно не зависит от носителя инофрмации. Как и этот текст сейчас - он не придал веса ни вашему ПК, ни монитору...
mavsai | Post: 182619...Наше сознание - так же нематериально, - оно не зависит от носителя инофрмации. Как и этот текст сейчас - он не придал веса ни вашему ПК, ни монитору...
По моему, здесь явная ошибка в рассуждениях.
Прежде чем этот текст попал в мое сознание, вам пришлось поразмыслить-затратив энергию, постучать по клаве,где эта инфа преобразована в эл. сигнал .
Затем преобразована на моем монеторе(опять-же с затратой энергии)в видимое мной излучение, с последующей реакцией-в виде этого поста.
Посчитайте энергию затраченную, и преобразуйте в эквивалент массы.
Информации-это промодулированная энергия, без среды-как носителя, не бывает. Это прямое нарушение ЗС, а он свят нерушим.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Давай не путать древних- они договорились-
все что нам дано в ощущениях- это материально.
И время, и магнитное поле и другие поля, кроме картофельных.
Есть другое понятие- вещество.
Вот вещественность может быть а может и не быть.
mavsai | Post: 182619...Наше сознание - так же нематериально, - оно не зависит от носителя информации. Как и этот текст сейчас - он не придал веса ни вашему ПК, ни монитору...
По моему, здесь явная ошибка в рассуждениях.
Прежде чем этот текст попал в мое сознание, вам пришлось поразмыслить-затратив энергию, постучать по клаве,где эта инфа преобразована в эл. сигнал .
Затем преобразована на моем монеторе(опять-же с затратой энергии)в видимое мной излучение, с последующей реакцией-в виде этого поста.
Посчитайте энергию затраченную, и преобразуйте в эквивалент массы.
Информации-это промодулированная энергия, без среды-как носителя, не бывает. Это прямое нарушение ЗС, а он свят нерушим.
то прямое нарушение ЗС, а он свят нерушим. ЗСЭ - Энергии, но не информации. Нет прямой зависимости: от энергии - количество информации. Вот слово из трех букв
ЛЕС
- сколько я потратил энергии на то, чтобы написать и передать вам??? Напишем ЛЕС на принтере. Или бульдозеры в тайге просеку
ЛЕС
откорчуют. И просто ЛЕС – он сам по себе для всех ЛЕС , причем на всех языках, как факт его наличия. Где зависимость и сохранение ЗСЭ и информации??? У информации - совершенно другие - неГэнтропийные законы - вам ЭТО неочевидно? Даже ЗСИ будет звучать иначе: Закон Сохранения Информации – информация не зависит от ее материального и вещественного носителя. Она может исчезать ( в сингулярных точках) и появляться в разных масштабах материального носителя сохраняя и-или размножая свое количество.
Свойства информации: Проявленная Информация квантована и связана с квантом энергии в размерности один бит. А Энергия связана с массой по формуле Е=МС^. Далее – чтобы получить всю информации о сингулярной точке, необходимо затратить всю энергию Вселенной.
Рассмотрим простой пример. Возьмем тонкую одномерную нить длиной R1 (толщину нити можно положить минимальной и равной lпл = 10 - 33 см). Из неё можно соткать плоский двухмерный коврик с радиусом R2 или же свернуть в небольшой трёхмерный клубок с радиусом R3, причём ясно, что
R1 > R2 > R3
Аналогичным образом можно рассмотреть обычную книгу, 3-мерный объект. Количество информации в виде букв занимает в книге объем V. Пусть это же количество информации необходимо разместить в 2-мерном пространстве, т.е. на плоскости. В виде строк информация займет площадь S со стороной квадрата a(2). Ясно, что a(2) > a(3), где a(3) - сторона 3-мерного куба, изображающего книгу. Это же количество информации, помещенное в одномерное пространство, в виде строки растянется в длину величиной a(1), причем
a(1) > a(2) > a(3)
Интуитивно ясно, что при увеличении числа измерений пространства для одного и того же количества информации (или вещества нити) нам потребуется n-мерный объем со все меньшей стороной a(n) соответствующего n-мерного “куба”, то есть
a(1) > a(2) > … > a(k) > … > a(n )
ЗЫ Мы еще изрядно путаемся в терминах, так как толком о них не договорились. И разночтения – неизбежны.
Давай не путать древних- они договорились-
все что нам дано в ощущениях- это материально.
Дедиван, и тут у нас разночтения. Я договорился с теми древними, которые написали все Веды. И ты - с Карлом Марксом.
mavsai | Post: 182902 ...Свойства информации: Проявленная Информация квантована и связана с квантом энергии в размерности один бит.
mavsai,нет носителя энергии-нет ни энергии, и тем более нет информации.
И дальше размышлять -безпредметный разговор. И твоя цитата, этому залог.
Меня давно искушает одна еретическая мысль: заменить "информацию" на время.
Ведь по сути -это одно и тоже явление, качественно меняющее вещественный мир.
Тем более, что еденицы измерения-одни и теже
И если действие энергии время определить, в вещественном мире, как качественное преобразование ед. пространства,
а за ед. времени взять-минимальное качество, когда уже можно отличить следствие от причины, то "информацию" можно заменить физическим временем.
Просто, для нас привычней выражать, смену качеств, происходящих в мире,как действие энергии. И в виду особенности энтропийных течений в нашем вещественном мире, где эта рассеянная энергия, может воздействовать на события только в ближней зоне, то использовать понятие- время и нет особенной нужды: больше путанницы.
Но вот с появлением времени -Козырева, а это абсолютный эквивалент по энергии преобразования нашему времени( впору вводить закон сохранения времени),
и приходящим из среды с обратной энтропией, где энергия сосредотачивается в один вектор, не считаться -опрометчиво: по причине, что особенность геометрии среды времени-Козырева- это способность воздействовать на все события происходящие в нашем вещественном мире "мгновенно", попросту синхронизируя их, до самых дальних уголков вселенной.
И это потому, что эта среда обладает абсолютной энергией, выраженной через абсолютное ее движение.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
И это потому, что эта среда обладает абсолютной энергией, выраженной через абсолютное ее движение.
И САМО выражение и есть информация - как
мера неравномерности энергии
А чем я сейчас предаю это послание - временем??? Или битами???
Мне Козырев не по душе тем, что подменил понятия время и информация. Поэтому я с ним и не захотел разговаривать (когда он был еще жив). Кто-то плодит новые понятия, а кто-то подменяет старые, вкалдывая в них свой смыл, чем еще больше запутывает и так запутанные представления о мире. И самое страшное - что такие люди УПЕРТЫЕ. С ними я держусь подальше. Так как все живое - гибкое и текучее, а неживое твердое и неподвижное.
mavsai Пост: 182993 От 30.May.2009 (13:01) Мне Козырев не по душе тем, что подменил понятия время и информация.
Старик как раз был прав, это просто ты его не понял.
Сам эфир обладает кроме плотности и упругости еще и энергией,
причем это энергия движения. Это и есть время.
информация - это очень обшироное понятие охватывающее все виды структур прастранства.
Энергия - это отдельный подкласс информации, который определяет меру несогласованности частей. Энергия бывает потенциальной и динамической.
Временем - повидимому и была названа Козыревом мера заполнения обьема пространства динамической энергией, то есть плотностью времени. Думаю можно бы назвать время мерой потенциальной подвижности заданного участка пространства(типа как заведеной пружины в часах и приводящих механизм к действию).
Понятие времени для разных людей столь разнообразны, что трудно свести к одному понятию, поэтому видимо и была попытка Козыревым хоть как то ее определить.
Это та же история как с понятием - атом. Неделимый. Когда его разделили - его первоначальный смысл утратился, а название осталось.
Вот и сейчас - у нас наступает тут неразбериха в терминах....
Значит - вы еще не готовы к познанию другой части мироздания - которая нематериальна. Может - придется сорок лет какому-то Моисею водить народы физиков, пока не вымрут носители старых и надуманных (тех, которых нет в реальности) понятий.
Энергия - это отдельный подкласс информации, который определяет меру несогласованности частей. Энергия бывает потенциальной и динамической.
