Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
Что я должен соблюсти? пока планета существует тело обладает этой энергией, а когда мы уничтожим планету(так тело, превратив её в излучение).. энергия куда-то исчезает..
А то что гипотетический мир состоит из одной планеты и тела, не абсурден.
Deni4 | Post: 152123 Что я должен соблюсти? а когда мы уничтожим планету(так тело, превратив её в излучение).. она куда-то исчезает..
,следи внимательно за ходом рассуждений. Пока планета существует, тело обладает этой энергией,ТОЛЬКО ОТНОСИТЕЛЬНО этой планеты. Значить чтобы энергия проявилась(материлезовалась), нужна такае-же планета, т.е . соблюсти первоначальные условия. Ты по своей воле убрал планету, этим ты не нарушил ЗС, а только условия проявления этой энергии, не более. И не морочь себе голову фантазиями анигиляции, да еще единственной планеты в пространстве. Эти условия невозможны, как и нарушение ЗС. Они святы, и точка.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Deni4 Пост: 152120 От 28.Dec.2008 (19:07)
AGI, а если мир состоит только из планеты М и тела m. Других планет нет -)
to gravio, обломок при аннигиляции нет, тело полностью превращаятся в излучение.
Аннигиляция?
Век живи век учись!!
А ну-ка ну-ка,- приведите пример анигиляции хотя бы в Солнечной системе.
Буду рад познакомиться с новым типом излучения..
Уж не кефир ли будет излучен??
Жду с нетерпением.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Deni4 Пост: 152123 От 28.Dec.2008 (19:26)
Что я должен соблюсти? пока планета существует тело обладает этой энергией, а когда мы уничтожим планету(так тело, превратив её в излучение).. энергия куда-то исчезает..
А то что гипотетический мир состоит из одной планеты и тела, не абсурден.
Все правильно. Пока существует пылесос, пыль и тянется в него. Но это невежественное понятие, пыль вдавливает атмосферное давление. А убери или выключи пылесос, и законы Ньютона про тяготение масс в полной шопе.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
AGI я прекрасно понимаю, что ты мне говоришь, что это проявление энергии относительно этой планеты. Но первоначально мы затрачивали свою энергию, превратив её в потенциальную. И закон сохраняется не нарушается. Но вот с исчезновением вещества все по другому с ним и исчезает эта потенциальная энергия.
to gravio Столкновение вещества и антивещества, при этом масса превращается в энергию. В нашей задаче планета состоит из двух половин, вещества и антивещества разделенных экзотической перегородкой.
В нашей солнечной системе нет антивещества. В лабораторных условиях сталкивали водород и антиводород. причем энергия выделялась точно по формуле E=mc^2
Я не хочу нарушить закон сохранения энергии, просто тут может идут какие-то другие процессы. Вот и спрашиваю. Пока ответа не было
FEME Пост: 152126 От 28.Dec.2008 (19:42)
Ага, только вот масса это абстрактная величина. И эти абстракции тяготятся друг к другу. Этот бред нужно зубрить в учебниках?
Вам зубрежка не дает ничего уже второй год.
Пробуйте читать,и понимать.
Например, что МАССА это количество атомов из которых состоит тело.Тогда отпадет и надобность вводить понятия ИНЕРТНОЙ массы.
А пока - знайте, существуют гравитационная масса (реально - оглядите кирпич и убедитесь что он есть в природе).Убедившись в наличии кирпича - положите его на весы.Посмотрите на стрелку.Запишите.
Поднимите кирпич на высоту 1000 мм.над чашкой весов и ...уроните.Зафиксируйте наибольшее отклонение стрелки.
Вы получили ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ массу - через Вашу мускульную энергию.
Называется эта масса - инертная.Но проявляется она только при ускорении.Для этого примера,- во время земного ускорения (увеличение)и во время отрицательного ускорения (при ударе о чашу) - выделение.
Описывая эту массу А.Кронштейн и вывел свою знаменитую формулу.И верную.
Но во всех земных делах физики договорились обходится только той массой которая и есть - реальность.Гравитационной.
Но нормальные люди - знают что количественно массу необходимо вычислить сложением ее составляющих атомов.(Атом - это неделимый).
Иначе-обозвав кирпич набором атомов составляющих его - мы имеем право называть массу кирпича - реальной.Даже поговорка есть а пуд как был так пуд и есть - 16кг...
К кэфирам,ТОРнадо это не относится и Вам будет первые лет 5 трудно понять...
Но какие Ваши годы!!
Вы теперь - продвинутый стали...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Deni4 Пост: 152135 От 28.Dec.2008 (19:56)
AGI я прекрасно понимаю, что ты мне говоришь, что это проявление энергии относительно этой планеты. Но первоначально мы затрачивали свою энергию, превратив её в потенциальную. И закон сохраняется не нарушается. Но вот с исчезновением вещества все по другому с ним и исчезает эта потенциальная энергия.
to gravio Столкновение вещества и антивещества, при этом масса превращается в энергию. В нашей задаче планета состоит из двух половин, вещества и антивещества разделенных экзотической перегородкой.
В нашей солнечной системе нет антивещества. В лабораторных условиях сталкивали водород и антиводород. причем энергия выделялась точно по формуле E=mc^2
Я не хочу нарушить закон сохранения энергии, просто тут может идут какие-то другие процессы. Вот и спрашиваю. Пока ответа не было
В нашей солнечной системе нет антивещества. В лабораторных условиях сталкивали водород и антиводород. причем энергия выделялась точно по формуле E=mc^2
Все правильно.
Подскажите в каком ряду периодической системы находится АНТИВОДОРОД??
и я сразу же Вам отвечу более полно.
О "превращениях"массы в энергию - я только что рассказал Вашему коллеге.
Фамилию автора известной формулы изменил правда...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Deni4 Пост: 152145 От 28.Dec.2008 (20:20)
Уважаемый гравио, что вы мне такие вопросы глупые задаете и нем более не по теме, за дурака меня считаете?
Не хотите отвечать на вопрос о потенциальной энергии, не дано.
Вразумительного вы пока ничего не сказали
Вы уж извините..
Больше не буду принимать Вас всерьез.
...эх! Жалко было назвать ячейку в таблице...А как бы интересно было бы узнать хде - антиводород хранится...
Это все от - кроштейнов..
Удачи и успехов в новом году!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Deni4 | Post: 152123 Что я должен соблюсти? а когда мы уничтожим планету(так тело, превратив её в излучение).. она куда-то исчезает..
,следи внимательно за ходом рассуждений. Пока планета существует, тело обладает этой энергией,ТОЛЬКО ОТНОСИТЕЛЬНО этой планеты. Значить чтобы энергия проявилась(материлезовалась), нужна такае-же планета, т.е . соблюсти первоначальные условия. Ты по своей воле убрал планету, этим ты не нарушил ЗС, а только условия проявления этой энергии, не более. И не морочь себе голову фантазиями анигиляции, да еще единственной планеты в пространстве. Эти условия невозможны, как и нарушение ЗС. Они святы, и точка.
Здравствуйте.
Поддерживаю.
...говорил же давай определимся в терминах.
А теперь вот товарисч будет думать что затратил - энергию...
Так и не узнав что потратил СИЛУ.
В данном случае - мускульную...
С праздником!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 152152 - Date: 29.12 (06:39)Здравствуйте.
Поддерживаю.
...говорил же давай определимся в терминах.
А теперь вот товарисч будет думать что затратил - энергию...
Так и не узнав что потратил СИЛУ.
В данном случае - мускульную...
С праздником!!
Да вы оказывается недалекий человек.
С праздником! -)
Например, что МАССА это количество атомов из которых состоит тело.Тогда отпадет и надобность вводить понятия ИНЕРТНОЙ массы.
А пока - знайте, существуют гравитационная масса (реально - оглядите кирпич и убедитесь что он есть в природе).Убедившись в наличии кирпича - положите его на весы.Посмотрите на стрелку.Запишите.
Поднимите кирпич на высоту 1000 мм.над чашкой весов и ...уроните.Зафиксируйте наибольшее отклонение стрелки.
Вы получили ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ массу - через Вашу мускульную энергию.
Называется эта масса - инертная.Но проявляется она только при ускорении.Для этого примера,- во время земного ускорения (увеличение)и во время отрицательного ускорения (при ударе о чашу) - выделение.
Описывая эту массу А.Кронштейн и вывел свою знаменитую формулу.И верную.
Но во всех земных делах физики договорились обходится только той массой которая и есть - реальность.Гравитационной.
Но нормальные люди - знают что количественно массу необходимо вычислить сложением ее составляющих атомов.(Атом - это неделимый).
Иначе-обозвав кирпич набором атомов составляющих его - мы имеем право называть массу кирпича - реальной.Даже поговорка есть а пуд как был так пуд и есть - 16кг...
К кэфирам,ТОРнадо это не относится и Вам будет первые лет 5 трудно понять...
Но какие Ваши годы!!
Вы теперь - продвинутый стали...
Да что физики договорились это понятно. Я же, про реальное понятие массы спрашиваю.
Два даже влюбленных друг в друга кирпича, лежа рядом на кровати не обладают по отношению дуг к дугу массой, пока один не ляжет на другой. И тогда уже начинает их «тянуть» друг к другу, не любовь и не их масса, а то что мы называем гравитационным потоком. И сила стяжения, зависит от плотности вещества, от пропускной способности телами грав. потока. Чем вещество плотнее, тем сложнее потоку пройти через него.
И где здесь то что мы принимаем как массу? Мы- обыватели, а не сговорившиеся физики.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Deni4 | Post: 152135 Но вот с исчезновением вещества все по другому с ним и исчезает эта потенциальная энергия.
, этот вариант-якобы нарушения ЗС, действительно произошел, но заметь: искусственно, и только в твоей голове. Согласись: не вприроде и тем более в лабораторных условиях, подобного воспроизвести невозможно. Это умышленная подтасовка фактов, которую ты пытаешся втюхать нам, как реальность. На юридическом языке -это обман. Но в твоем случае, он смягчается твоим незнанием.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
gravio | Post: 152140 "...Пробуйте читать,и понимать.
Например, что МАССА это количество атомов из которых состоит тело.....Поднимите кирпич на высоту 1000 мм.над чашкой весов и ...уроните.Зафиксируйте наибольшее отклонение стрелки. Вы получили ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ массу..."
Получается, что ускорение добавляет атомов в теле, в момент удара о чашку весов?
И ещё у меня вопрос: где таится сила гравитации до момента, когда мы отпускаем кирпич на высоте 1000мм от поверхности Земли, и которая заставляет кирпич падать?
