Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
БЮВ Пост: 151705 От 26.Dec.2008 (22:03)
но чтоб понятно было. Хотя бы про то, что бесспорно.
...А безспорно вот что, БЮВъ:
1.-Чееки чувствуют, что существует некая первичная материальная субстанция, обладающая неограниченными материальными возможностями, сиречь энергией.. Которую называют Эфирем.
2.-Чееки хотят завладеть этими возможностями, положить на всех и свободно летать за пивком на Марс, но не знают как это сделать.
3.-Некоторые чееки не признают разумное Начало и усердно выдумывают теории.
4.-Некоторые чееки признают Его, и потому им интересно узнать, как это Он всё устроил.
5.-Потом чееки записываюцца на СКИФъ и начинают ругацца, уча друг друга... А пива на марс так ещё и не завезли...
3. Разумное начало, эт токма с участием и при непосредственном... Гл, Инжиниру????
4. А вот некоторые (мну -например!) полагают, что Начало (бесконечность тому...) случилось САМО!
5. Можно и не ругаясь... совать (извини!) во все "щели" Гл. Инжинира, и думать, что ЭТО - и есть -ПРАВИЛЬНО! (?).
Ещё раз говорю:
давайте попробуем обойтись без привлечения Творца,
Вдруг -получится.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk Пост: 151734 От 27.Dec.2008 (08:44)
DenisKoronchik. Ты забыл кое-что: конусы - из земли, а земля - из массы, а масса - из килограммов, а килограмм - из площади поверхности шара, и всё это вместе - ускоряется в метрах на секунду в квадрате.
Это - не для среднего ума - знать про секунду в квадрате - несуществующее в геометрической фигуре? А ты только конусы запомнил, и даже не помнишь, куда градусник вставлять
ых, глюк а что м/с^2 это странно?
помоему все просто и логично. за одну секунду скорость увеличивается на n м/с... или ты про другое что-то?
gluk Пост: 151734 От 27.Dec.2008 (08:44)
DenisKoronchik. Ты забыл кое-что: конусы - из земли, а земля - из массы, а масса - из килограммов, а килограмм - из площади поверхности шара, и всё это вместе - ускоряется в метрах на секунду в квадрате.
Это - не для среднего ума - знать про секунду в квадрате - несуществующее в геометрической фигуре? А ты только конусы запомнил, и даже не помнишь, куда градусник вставлять
странно..А конусы - ПОЧЕМУ?
Вторая половина земного ШАРА - входит в конусы? Если входит - достаточно линии взаимодействия между - центрами..
С праздником Вас.Наступающим!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
DenisKoronchik Пост: 151752 От 27.Dec.2008 (10:35)
gluk Пост: 151734 От 27.Dec.2008 (08:44)
DenisKoronchik. Ты забыл кое-что: конусы - из земли, а земля - из массы, а масса - из килограммов, а килограмм - из площади поверхности шара, и всё это вместе - ускоряется в метрах на секунду в квадрате.
Это - не для среднего ума - знать про секунду в квадрате - несуществующее в геометрической фигуре? А ты только конусы запомнил, и даже не помнишь, куда градусник вставлять
ых, глюк а что м/с^2 это странно?
помоему все просто и логично. за одну секунду скорость увеличивается на n м/с... или ты про другое что-то?
Умножать несуществующее на несуществующее - это конечно - тоже занятие.
Секунда в квадрате...А четыре секунды - поместятся в мешок(массу?)
...читали бы что ли!!
С этого исторического момента искусственное и ложное разделение Земли и остальной Вселенной прекратило свое существование.
Результаты ньютоновских расчетов теперь называют законом всемирного тяготения Ньютона. Согласно этому закону между любой парой тел во Вселенной действует сила взаимного притяжения. Как и все физические законы, он облечен в форму математического уравнения. Если M и m — массы двух тел, а D — расстояние между ними, тогда сила F взаимного гравитационного притяжения между ними равна:
F = GMm/D2
где G — гравитационная константа, определяемая экспериментально. В единицах СИ ее значение составляет приблизительно 6,67 ? 10–11.
Относительно этого закона нужно сделать несколько важных замечаний. Во-первых, его действие в явной форме распространяется на все без исключения физические материальные тела во Вселенной. В частности, сейчас вы и эта книга испытываете равные по величине и противоположные по направлению силы взаимного гравитационного притяжения. Конечно же, эти силы настолько малы, что их не зафиксируют даже самые точные из современных приборов, — но они реально существуют, и их можно рассчитать. Точно так же вы испытываете взаимное притяжение и с далеким квазаром, удаленным от вас на десятки миллиардов световых лет. Опять же, силы этого притяжения слишком малы, чтобы их инструментально зарегистрировать и измерить.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Пока не определимся в понятиях каждый будет вещать со своей кочки. Как можно что то мерять если не будет общепринятой меры измерения. Если основные понятия каждый будет понмать по своему, вряд ли он сможет убедить кого-то в чем-то.
Привожу некоторые официальные определения,их в оффизике много и разных.
Время - это всего лишь динамическая характеристика окружающего нас мира. Вот ее то мы "измеряем" с помощью определенного эталона... Время - число (количество) событий для эталона (константы, инварианта). На сегодняшний день за эталон (неизменность) принято прохождение света в вакууме. В классической физике, время — непрерывная величина, априорная характеристика мира, ничем не определяемая. В качестве основы измерения просто берётся некая последовательность событий, про которую считается несомненно верным, что она происходит через равные промежутки времени, то есть периодична. Именно на этом принципе и основаны часы. Такая же роль времени и в квантовой механике: несмотря на квантование почти всех величин, время осталось внешним, неквантованным параметром. В обоих случаях «скорость течения времени» не может ни от чего зависеть, а потому тавтологически равна константе.
Термином «время» обозначают также совокупность эффектов, производимых Законом Причинности (Каузальности), объективно действующим в нашем мире. Суть этих эффектов заключается в изменении Будущего (следствия) относительно Прошлого (причины).
Энергия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения материи и мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
Давление — физическая величина, равная отношению силы к площади поверхности приложения этой силы.
Сила (в механике)- мера механического воздействия на данное материальное тело со стороны других тел. Это действие вызывает изменение скоростей точек точек тела или его деформацию ...Сила величина векторная в в каждый момент времени характеризуется численным значением, направлением в пространстве и точкой приложения.
Сила инерции - векторная величина, численно равная произведению массы m материальной точки на модуль ее ускорения w и направленная противоположно ускорению.
Сила света - световой поток, распространящийся внутри телесного угла равного одному стрерадиану.
Сила тока - равна электрическому заряду, проходящему через поперечное сечение проводника в 1сек.
Сила тяжести - сила Р,действующая на любую материальную точку, находящуюся вблизи земной поверхности, и определяемая как геом.сумма силы притяжения Земли F и центробежной силы инерции Q, учитывающей эффект суточного вращения Земли. Направление силы тяж.-вертикаль в данной точке земной поверхности. Аналогично сила тяж. определяется в любом небесном теле(планете и др.)
Теперь попробуйте свою "теорию" донести до аудитории внятно и понятно по этим определениям. А ведь еще есть и множество других понятий.
Может все же попытаемся скоректировать эти понятия или примем как есть и продолжим процесс понимания гравитации.
Хранитель Пост: 151746 От 27.Dec.2008 (10:17)
3.-Некоторые чееки не признают разумное Начало и усердно выдумывают теории.
4.-Некоторые чееки признают Его, и потому им интересно узнать, как это Он всё устроил.
Да признаю я Его то исть Гл.Инженера, но считаю, что он появлся не до, а позже, или вместе со вселенной. Он и есть вселенная, развивающаяся, самосохраняющаяся, ... и очень умная.
Если представить, что все элементы вещества(а может и эфира) вселенной взаимосвязаны и могут создавать и сохранять информацию,то какой ето будет комп, причем аналоговый, который много круче цифрового.Это будет мыслящая сущность,как раз на уровне Всевышнего. При этом она додумалась, что наиболее эффективным саморазвивающимся устройством для ее же развития станет человек, подобный ей по мыслительным процессам.
5.-Потом чееки записываюцца на СКИФъ и начинают ругацца, уча друг друга... А пива на марс так ещё и не завезли...
А ты откуда знаешь график завоза пива на марс, участвуешь в етом?
DenisKoronchik Пост: 151752 От 27.Dec.2008 (10:35)
gluk Пост: 151734 От 27.Dec.2008 (08:44)
DenisKoronchik. Ты забыл кое-что: конусы - из земли, а земля - из массы, а масса - из килограммов, а килограмм - из площади поверхности шара, и всё это вместе - ускоряется в метрах на секунду в квадрате.
Это - не для среднего ума - знать про секунду в квадрате - несуществующее в геометрической фигуре? А ты только конусы запомнил, и даже не помнишь, куда градусник вставлять
ых, глюк а что м/с^2 это странно?
помоему все просто и логично. за одну секунду скорость увеличивается на n м/с... или ты про другое что-то?
Умножать несуществующее на несуществующее - это конечно - тоже занятие.
Секунда в квадрате...А четыре секунды - поместятся в мешок(массу?)
...читали бы что ли!!
С этого исторического момента искусственное и ложное разделение Земли и остальной Вселенной прекратило свое существование.
Результаты ньютоновских расчетов теперь называют законом всемирного тяготения Ньютона. Согласно этому закону между любой парой тел во Вселенной действует сила взаимного притяжения. Как и все физические законы, он облечен в форму математического уравнения. Если M и m — массы двух тел, а D — расстояние между ними, тогда сила F взаимного гравитационного притяжения между ними равна:
F = GMm/D2
где G — гравитационная константа, определяемая экспериментально. В единицах СИ ее значение составляет приблизительно 6,67 ? 10–11.
Относительно этого закона нужно сделать несколько важных замечаний. Во-первых, его действие в явной форме распространяется на все без исключения физические материальные тела во Вселенной. В частности, сейчас вы и эта книга испытываете равные по величине и противоположные по направлению силы взаимного гравитационного притяжения. Конечно же, эти силы настолько малы, что их не зафиксируют даже самые точные из современных приборов, — но они реально существуют, и их можно рассчитать. Точно так же вы испытываете взаимное притяжение и с далеким квазаром, удаленным от вас на десятки миллиардов световых лет. Опять же, силы этого притяжения слишком малы, чтобы их инструментально зарегистрировать и измерить.
не является ли глупостью, что два кирпича будут притягиваться?
я исхожу из той позиции, что для того чтобы получить гравитационной взаимодействие нужны горячие ядра у небесных тел, иначе фиг, нечем качать эфир внутрь и создавать поток
gravio Пост: 151756 От 27.Dec.2008 (10:56)
Относительно этого закона нужно сделать несколько важных замечаний. Во-первых, его действие в явной форме распространяется на все без исключения физические материальные тела во Вселенной. В частности, сейчас вы и эта книга испытываете равные по величине и противоположные по направлению силы взаимного гравитационного притяжения.
В этом случае земля и луна крутились бы около общего центра притяжения, аналогично - луна, земля, солнце. Этот центр лекго вычисляется, но приводит к ошибкам в расчетах при космических полетах,(где то в инете есть такая инфа). Камни брошенные из космоса и ракеты с земли должны двигаться вертикально, но двигаются по кривой.И луна должна давно упасть на землю, так как тратит энергию на приливы в земной коре, а она тихонько удаляется. Как быть с этими фактами.
БЮВ | Post: 151758
Вы приводите обычное толкование терминов, которое и является причиной непонимания явления гравитации. Если принять главным свойством скорость движения частиц, которые определяют, якобы, энергию тела, то получается, что скорость и её распределение в пространстве является определяющим фактором отношений между объектами.
Нельзя движение частиц возводить в ранг причины явления, поскольку качества объектов определяются не скоростью движения, а составом. Мы отличаем одно вещество от другого по составу, а не по количеству движения. Взаимодейтвие всегда подразумевает обмен, а не простое соприкосновение.
В термине энергия, сегодня, сливаются два понятия движения: одно - перемещение в пространстве, второе - изменение качеств(свойств) вещества. Материя наделена энергией, в первую очередь, как изменением своих качеств.
Понимание энергии, как только перемещения, сильно запутывает понимание природы свойств вещества.
Вот и прошу умных людей разобраться в терминологии по понятиям.
А то масса, как плотность на объем не катит. Есть в ОТО и другие понимания, но сама ОТО с ее искривленным вакуумом не катит.
В термине энергия, сегодня, сливаются два понятия движения: одно - перемещение в пространстве, второе - изменение качеств(свойств) вещества. Материя наделена энергией, в первую очередь, как изменением своих качеств.
Понимание энергии, как только перемещения, сильно запутывает понимание природы свойств вещества.
Ну дык дай определения энергии, массы, движения. Все значительно упростится.
Боярин Пост: 151768 От 27.Dec.2008 (12:10)
БЮВ, совет, не грузись чужим-навязанным, сам думай-взвешивай, и на ..... бывает проруха, тебе и так много чего дали, ты способный....
Ну загрузить меня непросто, а вот разобраться очень хочетсяНасчет способностей ты преувеличил.
Пока печатал пришла мысля, если в самом деле гравитирующий объект обязательно горячий, то нодо бы закинуть в космос несколько ядерных реакторов, пусть собирают на себя весь околоземный мусор и энергию вырабатывают.
ПС.Заодно и вражеские спутники уничтожают.
А вдруг - нет?.. 
