Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
Дон, каждый вопрос потянет за собой множество других непоняток. У каждого своя "теория" и каждая имеет кучу противоречий, это и неудивительно, у всех разные "знания" и "понимани". Пытался я представить свое понимание мироустройства (вихри,кольчуги,эфир как форма материи, тонкая и толстая энергия) увы не прошло. Плотноупакованные сверхтведые шарики Дениса Корончика, также имеют неразрешимые противоречиЯ. У gravio понимание реалистичное,но сумеет ли он объяснить растространение поперечных ЭМ волн и некоторые другие вопросы. У glukа теплород первопричина. ДедИван дал понимание начала вселенной, но не объяснил откуда берется температура, которая и является движущей силой. Твое понимание, с которым по большей части солидарны Хранитель,AGI и многие другие трактует эфир как одномерность и в сочетании со временем как движитель и источник всего сущего. Каждый уверен в своей правоте и знании истины. У меня нет твердых убеждений в понимании мироустройства, но очень хочу их иметь. Я поверю и стану апологетом той "теории" которая не будет иметь противоречий, и сможет ответить на неразрешенные оффизикой вопросы, думаю с этим согласится большинство форумчан. А создателю Теории нобелевка будет присуждаться ежегодно и пожизненно
Сначала в самом деле необходится разобраться по понятиям (в определениях)
Может совместными усилиями что-то и получится.
1. Что такое время?(причина-следствие,кап-кап,субстанция,ектор,движение,энергия и т.д.)
2. Что такое энергия?
3. Что такое движение?
4. Что такое сила?
5. И многие другие.....потом.
Любой школьник примет эти вопросы за примитив, но здесь надеюсь этого не случится. И пожалуйста все кто будет читать эти вопросы, помогите дать определения, не будьте снобами,обладающими тайными знаниями. Понимаю, что вам там в высоке не по чину отвечать на глупости, особенно по нескольку раз одно и тоже, но уж уважте народ. Возможно эти определения войдут в будущем в учебники физики.
БЮВ Пост: 151684 От 26.Dec.2008 (20:11)
Дон, каждый вопрос потянет за собой множество других непоняток. У каждого своя "теория" и каждая имеет кучу противоречий, это и неудивительно, у всех разные "знания" и "понимани". Пытался я представить свое понимание мироустройства (вихри,кольчуги,эфир как форма материи, тонкая и толстая энергия) увы не прошло. Плотноупакованные сверхтведые шарики Дениса Корончика, также имеют неразрешимые противоречиЯ. У gravio понимание реалистичное,но сумеет ли он объяснить растространение поперечных ЭМ волн и некоторые другие вопросы. У glukа теплород первопричина. ДедИван дал понимание начала вселенной, но не объяснил откуда берется температура, которая и является движущей силой. Твое понимание, с которым по большей части солидарны Хранитель,AGI и многие другие трактует эфир как одномерность и в сочетании со временем как движитель и источник всего сущего. Каждый уверен в своей правоте и знании истины. У меня нет твердых убеждений в понимании мироустройства, но очень хочу их иметь. Я поверю и стану апологетом той "теории" которая не будет иметь противоречий, и сможет ответить на неразрешенные оффизикой вопросы, думаю с этим согласится большинство форумчан. А создателю Теории нобелевка будет присуждаться ежегодно и пожизненно
Сначала в самом деле необходится разобраться по понятиям (в определениях)
Может совместными усилиями что-то и получится.
1. Что такое время?(причина-следствие,кап-кап,субстанция,ектор,движение,энергия и т.д.)
2. Что такое энергия?
3. Что такое движение?
4. Что такое сила?
5. И многие другие.....потом.
Любой школьник примет эти вопросы за примитив, но здесь надеюсь этого не случится. И пожалуйста все кто будут отвечать на эти вопросы, давать определения, не будьте снобами,обладающими тайными знаниями. Понимаю, что вам там в высоке не по чину отвечать на глупости, особенно по нескольку раз одно и тоже, но уж уважте народ. Возможно эти определения войдут в будущем в учебники физики.
Ну... Вообщем,- начало положено....
Одно уточнение по ходу.. Ну эт чтоб потом недоразумений на сей счёт не возникало.
В моей версии Эфир, - не одномерная среда (субстанция).
Вообще говоря; - могут быть два (и только два!) по моим представлениям , - состояния - распространённости в Пространстве эфира
1. - Бесконечность..
2. Шар, размером (по нашим человеческим меркам ) ... опять же - Бесконечной величины.
И исходя из самой упрощённой и доступной для понимания всеми версии: Полагаю эфир упругой средой, малой плотности и с громадным внутренним давлением.
Почему именно на ЭТОМ настаиваю....?
Если коротко: - Все наблюдаемые факты именно об этом свидетельствуют.
По времени ... есть ответ у И.Ньютона, и лучше не скажешь...
Энергия---ВСЕГДА - движение....и наоборот.
Что такое сила?.... подождём Валеру,..он скажет....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: 151692 От 26.Dec.2008 (20:36)
Ну... Вообщем,- начало положено....
Полагаю эфир упругой средой, малой плотности и с громадным внутренним давлением.
Может все же сначала дадим определения, может тогда легче будет понять что такое эфир. Чтобы принять твою точку зрения, надо знать, что такое упругость,среда,плотность и давление, эти определения надо дать чуть позжа.
По времени ... есть ответ у И.Ньютона, и лучше не скажешь...
Дык приведи его своими словами и обоснуй.
Энергия---ВСЕГДА - движение....и наоборот.
Во первых это не определение, во вторых спорно. Может Энергия проявляется в движении?
Что такое сила?.... подождём Валеру,..он скажет....
Это Валералап? Он скажет,сами соображайте,мое дело вопросы задавать, а отвечать ето не по чину.
andy8mm Пост: 151693 От 26.Dec.2008 (20:43)
Гл.Инженер дал температуру, что же тут неясного?
...Та-а-акъ! Посмотрим, какая стройность обобщённых теорий получицца без привлечения к ответу Гл. Инжинира... Он-то без нас не обошёлся, значит хочет полюбоваться нашей мыслительной мощью!.. Ну-ка, ну-ка..........
andy8mm Пост: 151693 От 26.Dec.2008 (20:43)
Гл.Инженер дал температуру, что же тут неясного?
...Та-а-акъ! Посмотрим, какая стройность обобщённых теорий получицца без привлечения к ответу Гл. Инжинира... Он-то без нас не обошёлся, значит хочет полюбоваться нашей мыслительной мощью!.. Ну-ка, ну-ка..........
За Гл.Инженера тебе отдуваться, так что определения для нас приземленных выкати, но чтоб понятно было. Хотя бы про то, что бесспорно.
donskov | Post: 151692 "...В моей версии Эфир, - не одномерная среда (субстанция)...Полагаю эфир упругой средой, малой плотности и с громадным внутренним давлением..."
Позвольте спросить: как появился Эфир с его, уже сформировавшимися, свойствами?
ых... довайте все вместе вообразим, что предмет течет по ручейку, а ручеек сужается, что заставляет его постоянно увеличивать скорость течения в узких местах. поместите туда предмет и получите то что называется телом в гравитационном поле.
ручеек - плоский срез конуса (сечение). Картинка по дону приложена.
Примечание: конусы на картинке не соответствуют тому конусу о котором идет речь (ручеек).
На изображении показаны конусы, которые и создают затягивание эфира (поток), который действует на тело, а это действие мы и называем гравитацией. Почему происходит неоднократно говорилось и связывалось с температурой, объяснялось куда деется закачаный эфир. Кроме всего это объясняет такие вещи, как черные дыры, глобальное потепление и прочее. Если интересно начнем по порядку, если не интересно, то и смысла рассказывать нет ибо начнется снова неуправляемый флейм.
возвращаться к тому, как все появилось смысла нет, ибо мы даже не определились что появилось. и нужно ли это знать как, может примем факт, а не будем продолжать придумывать, а не объяснять?
о какой бы области использования гравитационнх преобразований не шла речь, обязательным этапом должно быть более глубокое теоретическое и экспериментальное исследование в избранном направлении, что, как обычно, требует соответствующих ресурсов. Будем надеяться, что наступят лучшие времена для отечественной науки и производства, и можно будет реализовать хотя бы часть возможностей, кратко описанных в моих болталках по теме.
Как известно, любое используемое оборудование предварительно было рассчитано по уравнениям, выражающих известные законы физики, а если оборудования нет, то это означает, что существуют проблемы с математическим описанием наблюдаемых или разрешенных законами сохранения процессов.У народных умельцев - иная проблема,- нет информации о достижениях современной науки на доступном языке(бытовом).Еще хуже дело обстоит и с применяемой в мат.анализе терминологией.Поэтому,между ответами на вопросы по гравитационными преобразовательным процессам (а это - вывод энергии в виде - реальных ,существующих в природе сил)попробую расшифровать для начала следующие термины:
1.Время.
2Скорость.
3.Длина
4.Пространство.
Время.Коротко - скаляр,определяющий количество событий.Отсутствует в ПРИРОДЕ как физический обьект.Обусловленное (между людьми) понятие, позволяющее описать СОБЫТИЕ.Время - всегда СЛЕДСТВИЕ.Причина (по которой мы вводим эту условность в обиход) всегда - МАТЕРИАЛЬНА.Термин время - нельзя применить к ОДНОМУ событию.Пример:с подтекающиего водопровода(крана) сорвалась капля воды.
СОБЫТИЕ произошло,но ТЕРМИН время - никак его не описывает - потому что его НЕЛЬЗЯ применить к ОДНОМУ событию (рассматриваемому в системе кран-капля).И только при появлении ВТОРОГО события - появляется возможность применить термин ВРЕМЯ.
Теперь мы можем утверждать - с восхода солнца до заката - упало две(три..) капли воды.Здесь промежуток между событиями(падением капель) описан (первобытным) способом где в качестве хронометра применена система природных (материальных) явлений.Позже - появятся песочные,водяные,механические и атомные часы но всегда человек (с нормальной логикой) знает - в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ физической субстанции - время.Это наша с Вами договоренность о том - как описывать то или иное событие КОЛИЧЕСТВЕННО или по продолжительности.
Из вышеизложенного следует,- разговор о "возможном"создании машины ВРЕМЕНИ - даже не бред, а умышленый увод людей от знаний о мироустройстве(природе вещей).
Скорость.Обустроив в нашем сознании систему временного отсчета (восход-закат,или цезиевый хронометр) для более ПОЛНОГО описания события - необходимо стало вводить еще один НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ в реальном мире термин - СКОРОСТЬ.Пример,капля падала от восхода до заката.Если капля упала - ЗА МЕНЬШЕЕ время - пишем - капля упала за 1десятую часть времени от восхода до заката.Или - как принято в цивилизованном обществе - за одну (две,три и т.д.) - СЕКУНДЫ.
При этом мы с Вами знаем СЕКУНД,МИНУТ,ЧАСОВ,НЕДЕЛЬ,И ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ в природе НЕТ - как физических обьектов реального мира.Есть наша (умозрительная)система хронометража описывающая то или иное - событие.Для определения скорости (как и времени) требуется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ появление ВТОРОГО события: нельзя определить скорость автомобиля используя один километровый столб.Появление ВТОРОГО события,- (проезд второго километрового столба) - влечет за собою и ПОЯВЛЕНИЕ еще одной ОБУСЛОВЛЕННОЙ (между людьми) условной системы (облегчающей описание материального события) - меры длины.Нормальный человек знает - МЕТРОВ,(километров)АНГСТРЕМОВ,и СВЕТОВЫХ ЛЕТ в природе НЕ существует - как физических субьектов.Поэтому выражение 50км/час - абстракция.Нужны события в виде материального движущегося велосипеда.
Отсюда и простой вывод для прикладной науки то чего НЕТ - нельзя и использовать в качестве реально существующего ОБЬЕКТА.Математика об этом хорошо заявляет: умножим один (два) реально существующих кирпича на десять минус-кирпичей = 1(2) .Именно поэтому в инженерной практике все мат.выражения основаны на НАТУРАЛЬНОМ ряде чисел.
Пространство.Любая выделеная трехмерная (реальный мир трехмерен) область окружающего нас (Ваша кухня - выделена еще и материальными стенами) пространства, и есть - ПРОСТРАНСТВО.Геометрическое построение.Выделеная область в соседней галактике - хотя и умозрительное но - пространство.Иначе - высота,глубина.ширина,длина,амплитуда,и все что мы помещаем в перечень - расстояний - умозрительные абстракции,несуществующие в РЕАЛЬНОМ мире.Это вторичные (следствие) умозрительные построения применяемые нами для описания реально происходящих событий.
Отсюда принимать (как РЕАЛИИ мироздания) такие перлы как "искривление пространство-времени" позволительно только на интернет-форумах по "новым теориям".
А скорость света?
А Вы уверены что скорость света вообще - есть?(если уверены - укажите где расположен - второй километровый столб,и мы обязательно ее узнаем.А пока необходимо принимать на вооружение РЕАЛЬНУЮ картину одного из электромагнитных возмущений (это -свет) постоянных ИЗЛУЧЕНИЙ материальных субьектов нашего мира - это Магнитного и Электрических полей.О материи и ее "продолжении"(излучениях) разговор дальше.Сейчас просто укажу что СВЕТ никуда не ДВИЖЕТСЯ.О волновой структуре переноса энергии хорошо рассказали великие:"Как только волна пошла, скорость ее распространения определяется только свойствами среды, в которой она распространяется, — источник же волны никакой роли больше не играет. По поверхности воды, например, волны, возбудившись, далее распространяются лишь в силу взаимодействия сил давления, поверхностного натяжения и гравитации. Акустические же волны распространяются в воздухе (и иных звукопроводящих средах) в силу направленной передачи перепада давлений. И ни один из механизмов распространения волн не зависит от источника волны."
...старый студенческий анекдот: Профессор попросил студентов измерить высоту физического факультета при помощи барометра. Все студенты (кроме одного), как и ожидал профессор, стали измерять атмосферное давление на крыше факультета и на уровне его фундамента, а последний студент просто сбросил барометр с крыши и засек время его падения.
Вывод - для того чтобы всерьез применять условности (абстракции) на практике - надо иметь - барометр.Или - кирпич.Реальный.А затем уж высота падения,скорость и время позволят определить и высоту уложеных друг на друга кирпичей(это РЕАЛЬНАЯ стена университета вместе с РЕАЛЬНОЙ крышей).
Иначе - одни гравиторы недокрашеные...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
DenisKoronchik. Ты забыл кое-что: конусы - из земли, а земля - из массы, а масса - из килограммов, а килограмм - из площади поверхности шара, и всё это вместе - ускоряется в метрах на секунду в квадрате.
Это - не для среднего ума - знать про секунду в квадрате - несуществующее в геометрической фигуре? А ты только конусы запомнил, и даже не помнишь, куда градусник вставлять
БЮВ
Может все же сначала дадим определения, может тогда легче будет понять что такое эфир. Чтобы принять твою точку зрения, надо знать, что такое упругость,среда,плотность и давление, эти определения надо дать чуть позжа.
Думаю не стоит давать "свои" определения упругости . плотности давлению, и.тд.
Давайте пользоваться офф признанными понятиями.
иначе скатимся в дебри разборок и ни скоро оттель выберемся....
Давайте с "исходных" данных начнём:
Эфир--Есть!
Плотность ЕГО - наименьшая из всего известного: ~~ 0.000 000 000 001гр/см^3 Или даже меньше.
Исходные данные о плотности могут по скорости света (звука) в эфире "дать" величину внутреннего давления.
Упругость эфира , при малой плотности и большом давлении позволяет говорить о наличии достаточной энергии (выраженной движением эфира) для существования массы как таковой...
(это вместо бозона Хиггса, которого НЕТ!)
Наличие малой плотности и высокого давления эфира, позволяют объяснить такие явления как; - прирост массы и энергии Вселенной (и Земли...в частности..) эл. ток , магнитные явления гравитация и всё прочее.....
Если начинать рассуждения с вопроса --Откуда взялся Эфир, как приобрёл такие свойства и почему всё именно так . а не иначе.... ЭТО Тупик.
Откуда взялся эфир. у меня ответа -НЕТ!
Тем не менее, для объяснения ЕГО существования в Вечности,- не намерен привлекать ГЛ. Инжинира....
И пока, ни кому не советую ЭТОГО делать..
Попробуем обойтись...
Будем постулировать: ЭФИР (в отличие от массы- материи, т.е. от вещества нами осязаемого - ощущаемого и наблюдаемого)---БЫЛ ВСЕГДА!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
| Post: 151710
На изображении показаны конусы, которые и создают затягивание эфира (поток), который действует на тело, а это действие мы и называем гравитацией. Почему происходит неоднократно говорилось и связывалось с температурой, объяснялось куда деется закачаный эфир. Кроме всего это объясняет такие вещи, как черные дыры, глобальное потепление и прочее. Если интересно начнем по порядку, если не интересно, то и смысла рассказывать нет ибо начнется снова неуправляемый флейм.
возвращаться к тому, как все появилось смысла нет, ибо мы даже не определились что появилось. и нужно ли это знать как, может примем факт, а не будем продолжать придумывать, а не объяснять?
****************
Денис, за красивое изображение -- Спасибо!
В своей статье я привел этот рисунок, (там и объяснение и формулы) для того, чтобы было понятно, что умножать массу Земли на массу Луны не просто НЕ надо, но и опрометчиво и ... (прости И.Ньютон!) - глупо!
Поскольку; если Луна находится в одной из точек сферы отдалённой от Земли на расстояние 384400км. То ведь совершенно ОЧЕВИДНО . что ускорение которое существует к поверхности Земли (создаваемое массой Земли) распространено СФЕРИЧЕСКИ от её поверхности, а не по прямой (как это предположил И.Ньютон) между их центрами...
И.следовательно, Земля "уделяет внимание " Луне только той частью своей массы, которая входит в состав образуемого из центра Земли конуса, в котором Луна видна под углом в полтора градуса....
Земля же , в свою очередь, видна из центра Луны под углом (примерно) шесть градусов...
Всё.!
Если разместить около Земли 3. -6 -9 лун, то ЧТО??? -- надо по очереди умножать массу Земли (всю!) на массу каждой Луны????.. чтобы определить некую, мифическую силу взаимодействия......
Денис, не торопись "гнать" свою .или понравившуюся тебе версию с температурой...
Она не при делах....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
БЮВ Пост: 151705 От 26.Dec.2008 (22:03)
но чтоб понятно было. Хотя бы про то, что бесспорно.
...А безспорно вот что, БЮВъ:
1.-Чееки чувствуют, что существует некая первичная материальная субстанция, обладающая неограниченными материальными возможностями, сиречь энергией.. Которую называют Эфирем.
2.-Чееки хотят завладеть этими возможностями, положить на всех, и свободно летать за пивком на Марс, но не знают как это сделать.
3.-Некоторые чееки не признают разумное Начало и усердно выдумывают теории.
4.-Некоторые чееки признают Его, и потому им интересно узнать, как это Он всё устроил.
5.-Потом чееки записываюцца на СКИФъ и начинают ругацца, уча друг друга... А пива на марс так ещё и не завезли...
Он-то без нас не обошёлся, значит хочет полюбоваться нашей мыслительной мощью!.. Ну-ка, ну-ка..........
