Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
БЮВ | Post: 151153,..."Если объем противодействует одномерности не дает ей течь куда вздумается,то и одномерность имеет право сопротивляться. Если возникает сила, то обязательно должна возникнуть противоположная..." -------------------------------------------------------------------------------------------, совершенно правильные ,на мой взгляд, размышления. Взаимодействие эфира с веществом, можно представить в виде сжимающейся пружины, с одной стороны которой жмет эфир, с другой вещество. А потенциальная энергия пружины- это гравитация.-------- Единственно что недостает в твоих размышлениях- это понятия о пространстве монолитной среды эфира. Вот здесь попытайся вкурить. --- И действительно,слету понять это трудно. Это свойство сплошной,неструктурированой,одномерной среды, состоящей из самой себя, не обладающей ни какими свойствами, кроме энергии, выраженой движением, как формой существования. В сплошной среде(монолитной), одномерность движения энергии, выражается, не привычными элементами нашей геометрии, а несколько иначе. Грубо можно представить ОДНОМЕРНОСТЬ движения энергии- это сфера, поверхность которой схлопывается, т.е. движется к точке. Ведь только движение энергии в средах,форматирует внутреннее простанство. Тем более, что эта среда лишена, по определению свойств, кроме энергии, выраженой движением.. И в сплошной среде, точка-это указывает только направление движения в бесконечность малых величин. Очень грубо, можно представить, сравнить эту среду-это с океанской толщей воды, где давление воздействует на условную физ. точку. Но ее отличие только в том, что вода не способна двигаться к точке, она только давит, по причине, что наш мир квантован и структурирован, т.е. образовалась в воде пространственная решетка, не дающая двигаться энергии, "проваливаться" за ее пределы, в бесконечность малых величин. Вещественный мир, как бы завис, между бесконечностью малых и больших величин. А они равноценны для сплошной неструктурированой среды: можно двигаться до бесконечности, в обе стороны и созидать миры!!!---------------------------P.S.Это очень важное понятие!!! Без него шансов вкурить-что есть гравитация, нет. Здесь и раскрываются причины: почему возможно движение для эфир. среды, из бесконечности к точке, именно в этой среде.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
AGI Пост: 151215 От 24.Dec.2008 (08:55)
Взаимодействие эфира с веществом, можно представить в виде сжимающейся пружины, с одной стороны которой жмет эфир, с другой вещество. А потенциальная энергия пружины- это гравитация.--------
Дык как пружина сжимается, одна сила должна быть больше,откедова она берется
Единственно что недостает в твоих размышлениях- это понятия о пространстве монолитной среды эфира. Вот здесь попытайся вкурить. --- И действительно,слету понять это трудно. Это свойство сплошной,неструктурированой,одномерной среды, состоящей из самой себя, не обладающей ни какими свойствами, кроме энергии, выраженой движением, как формой существования.
Энергия то окуда? и почему она выражается только движением? если принять ето в виде постулата,то он противоречит ЗСЕ, который я уважаю больше
Грубо можно представить ОДНОМЕРНОСТЬ движения энергии- это сфера, поверхность которой схлопывается, т.е. движется к точке.
Так что заставляет схлопываться, пресловутая десятка, или какая то неведомая сила? Если есть движение к точке, то должно быть и обратное.
И в сплошной среде, точка-это указывает только направление движения в бесконечность малых величин.
А чем отличается ета точка от остальных, она что особая, тогды ето не точка.
Вещественный мир, как бы завис, между бесконечностью малых и больших величин. А они равноценны: можно двигаться до бесконечности, в обе стороны и созидать миры!!!---------------------------P.S.
Дык мир завис или есть движение, одно или два встречных?
Это очень важное понятие!!! Без него шансов вкурить-что есть гравитация, нет. Здесь и раскрываются свойства: почему возможно движение для эфир. среды, из бесконечности к точке.
Не вкурил, почему движение именно к точке, куды проваливается энергия, создает вещество? То есть получается из неведомых просторов одномерности вдруг появляется огромная энергия, свойство которой исключительно движение, и ета энергия устремляется к точке, так как больше некуда, потому что одномерность и монолит. То есть для создания гравитации нужна особая точка,(черная дырка).Что то не складывается.
БЮВ | Post: 151289 Дык как пружина сжимается, одна сила должна быть больше,откедова она берется
, здесь трудится третий закон Ньютона. Ведь ты сидя на стуле, ощущаешь дискомфортом своей задници(как сжимаемая пружина), что кто-то с верху, на тебя насел и впечатывает тебя в стул, а стул футболит тебя в обратную сторону, и силы эти равны.
Энергия то окуда? и почему она выражается только движением? если принять ето в виде постулата,то он противоречит ЗСЕ, который я уважаю больше
, это действительно постулируется, т.к. подсмотренно у природы, и мы практически добрались до "дна" в своих исканиях. И то, что эта энергия эфира движется из бесконечности к точке, видно по основной упаковке вещества во вселенной: она ее пресует в форме шаров. И если это движение стало причиной грав. явлений, где вещество приобрело как P ,так и m, то принцип эквивалентности имее двойное решение, удовлетворяя ЗС. Ты можешь смело расматривать закон тяготение через инерцию т.е. земля не притягивает, а расширяется с ускорением=g.
Дык мир завис или есть движение, одно или два встречных?
, вещественный мир завис, и уже далее, мельче не "дробится", поэтому и сопротивляется движению эфира к точке, с появлением градиента сил, названных-гравитационными.
...куды проваливается энергия, создает вещество?
, да...,из части энергии эфира созидается безинерциальные копии вещества( это искаемая СЕ), в недрах светил,планет, рождается натуральное вещество(чем и прирастает наша планета), и большая-оставшаяся часть энергии эфира, продолжает двигаться к точке.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
AGI Пост: 151215 От 24.Dec.2008 (08:55)
Взаимодействие эфира с веществом, можно представить в виде сжимающейся пружины, с одной стороны которой жмет эфир, с другой вещество. А потенциальная энергия пружины- это гравитация.--------
Дык как пружина сжимается, одна сила должна быть больше,откедова она берется
Единственно что недостает в твоих размышлениях- это понятия о пространстве монолитной среды эфира. Вот здесь попытайся вкурить. --- И действительно,слету понять это трудно. Это свойство сплошной,неструктурированой,одномерной среды, состоящей из самой себя, не обладающей ни какими свойствами, кроме энергии, выраженой движением, как формой существования.
Энергия то окуда? и почему она выражается только движением? если принять ето в виде постулата,то он противоречит ЗСЕ, который я уважаю больше
Чё за разборки без моего участия.....?
БЮВ - прав! Уместный вопрос:..."Откель Энергия"????
Всё будет намного проще объяснять, если иметь в виду что эфир не только;-- малой ПЛОТНОСТИ упругая среда - субстанция, распространяющаяся в БЕСКОНЕЧНОСТЬ..... Но! и обладающая внутри себя ГРОМАДНЫМ давлением.
Это давление и позволяет нести энергию движения (движением!) в те "места", - где каким - либо образом оказался дефицит эфира.
Как образуется дефицит и почему ЭТО происходит.. отдельный разговор.
Это ВСЁ есть на ветке про ..." И.Ньютона....."
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Ветка про Ньютона очень большая,духу не хватает в нее залезть. А вот для AGI вопрос сколько времени эфир движется к точке, или это бесконечное движение, тогда с чего и откуда оно началось?. C остальным надобно вкурить, без пива не получится
БЮВ | Post: 151309... вопрос сколько времени эфир движется к точке, или это бесконечное движение, тогда с чего и откуда оно началось?.
,если ты помнишь характеристику этой среды, которая не имеет никаких свойств, кроме энергии выраженной движением, то все вопросы по этому поводу, упраздняются.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
AGI | Post: 151330
Вдумайтесь в смысл того, что сами говорите: "...если ты помнишь характеристику этой среды, которая не имеет никаких свойств, кроме энергии выраженной движением..."
Термин энергия, в том смысле, в котором его понимает большинство на форуме, - это и есть движение. Она не может быть выражена движением - она есть смыслом движение, только в переводе с латинского языка. На русском - движение, а на латинском - энергия.
С другой стороны, есть среда, у которой нет никаких свойств? Этого не может быть, чтобы свойств не было, а среда была. Понимаете это или нет? Или опять все тупят со средой - движением? Двигаться может только материальное, которое не может не иметь свойств!!!!!
Все эти рассуждалки, и не только Ваши, подходят под такое определение:
психических заболеваний не обнаружено - просто дурак.
С другой стороны, есть среда, у которой нет никаких свойств? Этого не может быть, чтобы свойств не было, а среда была. Понимаете это или нет?
в соседней ветке букварик собираю, написал ТЗ для среды. Можешь соседнюю ветку писать со своим Буквариком(имя бери схожее - школьнику_2), потом будем ловить на живца, то есть по посещениям определим фаворита.
БЮВ | Post: 151289 Дык как пружина сжимается, одна сила должна быть больше,откедова она берется
, здесь трудится третий закон Ньютона. Ведь ты сидя на стуле, ощущаешь дискомфортом своей задници(как сжимаемая пружина), что кто-то с верху, на тебя насел и впечатывает тебя в стул, а стул футболит тебя в обратную сторону, и силы эти равны.
Дык ето статика, а я про динамику, для того, чтобы гравитация проявилась, пружинаа должна разжаться, то есть неравенство сил.
И то, что эта энергия эфира движется из бесконечности к точке, видно по основной упаковке вещества во вселенной: она ее пресует в форме шаров.
Не понятно из какой бесконечной дали движется энергия, а что там вдали, где вещеста нет, или еще не появилось?И откуда она там появилась?
Ты можешь смело расматривать закон тяготение через инерцию т.е. земля не притягивает, а расширяется с ускорением=g.
Это мы в школе проходили, что масса есть мера инерции, правда непонятно каким образом. А вот что земля расширяется с ускорением, ето что то супер пупер. Представляешь какая скорость расширения должна получится за миллиарды лет, или я ускорение не так понимаю.
вещественный мир завис, и уже далее, мельче не "дробится", поэтому и сопротивляется движению эфира к точке, с появлением градиента сил, названных-гравитационными.
То исть вокруг точки образуется некая сфера размером с квант, около которой вещество стоит насмерть не пускает туда эфир, да и что ему там (в точке) делать то.
...куды проваливается энергия, создает вещество?
, да...,из части энергии эфира созидается безинерциальные копии вещества( это искаемая СЕ), в недрах светил,планет, рождается натуральное вещество(чем и прирастает наша планета), и большая-оставшаяся часть энергии эфира, продолжает двигаться к точке.
Вот ето совсем непонятно. Безинерциальные копии вещества, они что без массы, без энергии, без структуры, без свойств? А большая часть эфира, которая продолжает двигаться к точке это как. Движение как я понимаю, из точки А в точку В, или по замкнутой кривой,понятно также из центра в бесконечность (взрыв). Получается по твоему, что какая то сфера наполненная энергией постоянно сжимается,то есть радиус ее уменьшается, что остается там где она была при большом радиусе, вновь в этом непонятном далеко образуется энергия, которая вновь устремляется к точке. Напрягаю свои извилины, но вкурить не могу.
Не проще ли представить, что вселенная родилась в точке и эволюционирует, то исть расширяется.А гравитация как свойство вещества при определенных условиях, это ведь тоже можно постулировать.
БЮВ | Post: 151348 Не проще ли представить, что вселенная родилась в точке и эволюционирует, то исть расширяется.А гравитация как свойство вещества при определенных условиях, это ведь тоже можно постулировать.
, наверно проще. Ты попробуй, а после и нам раскажешьУспехов.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
andy8mm | Post: 151344
ты не больной, ты - извращенец малолетний - без воли и сострадания.
ты не достоин жалости - известная манера поведения.
Записывает он, в соседней ветке, - писатель, блин, советует он мне.
Ты - не узнаешь никогда. Надежды нет, не парься.
БЮВ Пост: 151348 От 24.Dec.2008 (20:46)
Не проще ли представить, что вселенная родилась в точке и эволюционирует, то исть расширяется.А гравитация как <безусловное>свойство вещества<.> при определенных условиях, это ведь тоже можно постулировать.