[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Природа гравитации. - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 ][>
Модератор: Michael_Dmitriyev
Michael_Dmitriyev | Post: 150081 - Date: 19.12.08(11:36)
У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь:
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9105.html

С уважением
Михаил Дмитриев

Самоделкин | Post: 150085 - Date: 19.12.08(11:55)
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=150082#150082

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
Хранитель | Post: 150086 - Date: 19.12.08(11:56)
...Хорошо написанная статья с точными образами.
...По теме вставлю: считаю основной ошибкой автора ТО - полагание Времени четвёртой координатой ПрВр континиуму. Это не такъ...

gluk | Post: 150089 - Date: 19.12.08(12:27)
Michael_Dmitriyev | Post: 150081
А зачем сложно, если есть простое объяснение гравитации давлением ,когда одна форма(электрон, атом, молекула, система молекул, система тел и пр.), находясь в пространстве другой формы(ядро атома в электронной оболочке, группа атомов в оболочке молекулы, тело в атмосфере, СС в космосе и пр.), испытывает внутреннее давление последнего, и реагирует на него, собственным внутренним давлением. В результате, форма находится в поле сил окружающей её формы, и находится с ней в отношении, выражающимся как вес, который, как известно - сила и имеет направление действия.
Сила, в самом общем виде, означает способность к действию. Эта способность к действию выражается в возможности обмена энергиями(по сути - веществом)между формами. Если соединяемые формы способны к энергетическому обмену, в пространстве возникает движение составляющих материй. В результате - новое состояние и новая форма, образующая пространство.
Физически, всегда более активная, имеющая больше степеней свободы форма, поглощает менее активную(более связанную, как мы говорим) форму, которая вынуждена существовать в последней, например, ядро в электронной оболочке. Оболочка может легче трансформироваться и вступать в другие связи, по сравнению с ядром.
Это и есть принцип, который лежит в основе явления гравитации. Другими словами, гравитация - не выражается каким-либо веществом или процессом. Это положение вещества в пространстве, в соответствии с его внутренней способностью к трансформации.
Сегодня, термин "гравитация" подобен по смыслу употребления тем терминам, которыми описывали явления в прежние времена, когда был непонятен физический смысл происходящих процессов. Как то: пять стихий, сера и меркурий, философский камень, теплород, воздух и пр.

Michael_Dmitriyev | Post: 150096 - Date: 19.12.08(13:03)
gluk Пост: 150089 От 19.Dec.2008 (09:27)
Michael_Dmitriyev | Post: 150081
А зачем сложно, если есть простое объяснение гравитации давлением ,когда одна форма(электрон, атом, молекула, система молекул, система тел и пр.), находясь в пространстве другой формы(ядро атома в электронной оболочке, группа атомов в оболочке молекулы, тело в атмосфере, СС в космосе и пр.), испытывает внутреннее давление последнего, и реагирует на него, собственным внутренним давлением.

Кроме давления (градиентная величина) существуют еще градиенты плотности, температуры, гравитационного поля, электрического, магнитного. Внутри тел и атомов тоже. Их же тоже нужно как- то объяснить. На мой взгляд, все они являются
проявлением единого универсального действия, которое проявляет себя по - разному в различных пространственно- временных масштабах.
gluk Пост: 150089 От 19.Dec.2008 (09:27)
Michael_Dmitriyev | Post: 150081
В результате, форма находится в поле сил окружающей её формы, и находится с ней в отношении, выражающимся как вес, который, как известно - сила и имеет направление действия.
Сила, в самом общем виде, означает способность к действию.

Скорее стремление к действию воспринимается нами как сила, которая во всех известных случаях является виртуальной - просто символом в соотношениях, связывающих массу тела и его ускорение.
В формулу ускорения свободного падения сила вообще не входит. И это ускорение не зависит от массы пробного тела. Она в формулу тоже не входит. Именно отсюда получается независимость ускорения свободного падения от массы пробного тела. Но этот факт притянули за уши к эквивалентности гравитационной и инерционной масс (слабый принцип эквивалентности). Вот и получается, что ускорение свободного падения определяется только пространственно- временными свойствами планеты, окружающей ее атмосферы и "вакуума". Но и свойства пробного тела на уровнях, начиная с планковских величин (пространственно-временная плотность)влияет на величину ускорения вплоть до изменения направления действия на противоположное. Т.е. гравитация (как проявление универсального действия) может не только притягивать, но и отталкивать.


gluk | Post: 150100 - Date: 19.12.08(13:35)
Michael_Dmitriyev | Post: 150096
Вы правильно заметили, что гравитация и есть универсальное действие. Остальные явления - только производные от него и частные случаи, связанные непосредственно с носителем действия и его масштабным уровнем, как вещества.
Про гравитацию нельзя сказать, что она может притягивать или отталкивать. Она - состояние или движение материи к состоянию, после трансформации. Например, Луна не может упасть на Землю, поскольку нет причин для падения, в смысле изменения состава вещества вокруг Луны и Земли. Они уже находятся в том положении, когда их способность к взаимодействию реализована. Они и движутся друг возле друга из-за постоянства состава объединяющих их материй. А если в их пространство вклинится другой объект, со своим окружением, то только тогда произойдёт их взаимное перемещение и перераспределение тех материй, которые смогут стать объединяющими в этой новой конструкции. А какие-то элементы покинут систему, оказавшись не способными существовать совместно. Так появится Сила отталкивания этого элемента и оставшийся системы.
Для меня, лично, такой принцип понятен и реален.
Или такой пример. Нельзя, например, выделить из соединения двух веществ одно из них, если, как только, не заменить его в соединении другим.


- Правка 19.12.08(13:37) - gluk
Самоделкин | Post: 150103 - Date: 19.12.08(13:42)
Или такой пример. Нельзя, например, выделить из соединения двух веществ одно из них, если, как только, не заменить его в соединении другим.


Я бы не был в последнем настолько уверен.

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
DenisKoronchik | Post: 150106 - Date: 19.12.08(13:50)
ых... а движение материи внутрь планет?
объясняет рост планети образование новых веществ в недрах.
объясняет рост массы
объясняет гравитацию
объясняет черные дыры (когда скорость распространения света (природа не важна) становится меньше скорости движения материи внутрь планеты)
объясняет глобальное потепление в конце концов

будет интересно расскажу, точнее повторю ибо уже говорил

dedivan | Post: 150108 - Date: 19.12.08(13:54)
Глюк, срочно к доктору!
Тебе ж открыли спецтему для выделений. Пользуйся как носовым платком.
Не помогает? К дохтуру срочно.

_________________
я плохого не посоветую
Michael_Dmitriyev | Post: 150116 - Date: 19.12.08(14:35)
Раз уж универсальное, то проявляется подобно на разных уровнях и отличается только численными значениями величин.
Атомы в кристаллической решетке вещества находятся в состоянии динамического равновесия между собой. Ближе некоторого значения их невозможно прижать друг к другу (сопротивление сжатию, оно же отталкивание) и разорвать связи тоже непросто (сопротивление растяжению, оно же притяжение). Так же планеты и звезды между собой находятся в состоянии динамического равновесия. Только по причине большого разброса в массах, температуре, плотности и т.д. они не выстраиваются в гигантскую кристаллическую решетку, красивую и симметричную. Хотя всякие узоры из "жгутов" и "нитей" c "узлами" в мегамасштабах астрономами обнаружены и сфотографированы.
Насчет Земли и Луны. Пока Луна полностью не остынет (умрет ядро), она так и будет вращаться вместе с Землей, находясь в динамическом равновесии.
А когда настанет (если настанет) такой момент, это закончится катастрофой и для Земли. Луна будет разваливаться на куски, которым ближе всего грохнуться на Землю.
Такая участь постигла Марс с его спутником в не очень далеком прошлом.
Для справки. Сила гравитационного взаимодействия между планетами и звездами внутри галактики обратно пропорциональна квадрату расстояния (закон Ньютона), между пробными телами (негравитирующие объекты)расстоянию в четвертой степени (эффект Казимира), между атомами внутри вещества (гравитирующие объекты) R^-8, внутри атома R^-16, в кварке R^-32.
Имеем последовательность степеней в расстояниях
2^0, 2^1, 2^2....2^n
Эта последовательность универсальна для всей структуры мироздания.
Случаю 2^0 (линейная зависимость от расстояния R) соответствует гравитационное взаимодействие между галактиками.
Далее, если принять за "квант" пространства- времени уже галактику и применить ту же последовательность, получим наглядное объяснение разбеганию галактик и ускоренному расширению Вселенной. И притянутые за уши (в который раз в истории науки) темные материя с энергией оказываются пустой и необоснованной фантазией.


Самоделкин | Post: 150124 - Date: 19.12.08(16:12)
Поживём, - увидим.
А так, -теория интересная, но но наврятли (как в 96% случаев в "науке" 100% верна.

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
AGI | Post: 150128 - Date: 19.12.08(17:12)
Флудилка---dedivan - А у мну есть опыты что не работает. 40 лет уже все знают про это.
, дед Вань, давай вскрывай этот нарыв: подробно изложи свою точку опоры, а мы попробуем ее подпилить
===================По поводу статьи, переношу опять из флудилки:
Не один эксперемент предложенный Михаилом Дмитриевым не верен, полная лажа. Тем более принцип эквивалентности проверен на точность до минус двадцать второй степени


_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
- Правка 19.12.08(18:02) - AGI
gluk | Post: 150139 - Date: 19.12.08(18:00)
dedivan | Post: 150108
Иди, Гравио помогай, упорядочивать хаотическое движение молекул! Отстань или скажи чего-нибудь полезное, а то ты и хорошего не посоветуешь никогда - одни вопросы задаёшь. Из конденсатора, всё пытаешься, какую-то энргию выколотить, а сам не понимаешь что это такое. Опоздал ты, со своим объяснением природы и сам, между прочим, нарываешься.

dedivan | Post: 150152 - Date: 19.12.08(19:02)
AGI Пост: 150128 От 19.Dec.2008 (14:12)
давай вскрывай этот нарыв:


Да надоело уж в сотый раз. Последний раз- больше не буду.

Берешь старый винт побольше от старого компа. Лишь бы шпиндель крутился.
Вешаешь его на веревечку как маятник.
Меряешь колебания маятника когда крутиться масса шпинделя и не крутиться.
Для рукастых- три штучки батареек от сотика туда вставить надо.
Для очень рукастых- ДУ от телика чтобы включать не дотрагиваясь.

формула маятника mgh=mv^2/2 только в одной половине гравмасса,
а в другой инерционная.
По классике массу можно сократить- от нее колебания не зависят.
Но вот на практике нельзя- это разные массы.
Как раз изменения периода колебаний это показывают.

То есть когда масса вращается- это другая масса.
Почему все и крутится вокруг.
И почему не останавливается.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 19.12.08(19:12) - dedivan
rezoner | Post: 150167 - Date: 19.12.08(19:51)
"Эксперимент №1 и т.д.
Рычажные весы (с равными плечами) стоят на полу лифта. На чаши весов кладутся гири одинаковой массы. Сначала на одну чашу, затем на другую.
Если чаши весов покачавшись остановятся в положении равновесия (плечи весов параллельно полу, гири на одинаковом расстоянии от пола) - лифт стоит на земле.
Если плечи весов с гирями могут остаться и в других положениях - лифт ускоряется в открытом космосе."

И с этим все согласны?
Я -протестую!
Разве от направления вектора ускорения не зависит направление силы, действующей на массу, или эта сила равна нулю???

_________________
Россия тихо перекрыла трубу. Что-то нефть так в цене выросла....
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Природа гравитации. - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек