[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Природа гравитации. - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 ][>
Michael_Dmitriyev | Post: 150081 - Date: 19.12.08(11:36)
У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь:
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9105.html
С уважением
Михаил Дмитриев

Самоделкин | Post: 150085 - Date: 19.12.08(11:55)
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=150082#150082

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
Хранитель | Post: 150086 - Date: 19.12.08(11:56)
...Хорошо написанная статья с точными образами.
...По теме вставлю: считаю основной ошибкой автора ТО - полагание Времени четвёртой координатой ПрВр континиуму. Это не такъ...

gluk | Post: 150089 - Date: 19.12.08(12:27)
Michael_Dmitriyev | Post: 150081
А зачем сложно, если есть простое объяснение гравитации давлением ,когда одна форма(электрон, атом, молекула, система молекул, система тел и пр.), находясь в пространстве другой формы(ядро атома в электронной оболочке, группа атомов в оболочке молекулы, тело в атмосфере, СС в космосе и пр.), испытывает внутреннее давление последнего, и реагирует на него, собственным внутренним давлением. В результате, форма находится в поле сил окружающей её формы, и находится с ней в отношении, выражающимся как вес, который, как известно - сила и имеет направление действия.
Сила, в самом общем виде, означает способность к действию. Эта способность к действию выражается в возможности обмена энергиями(по сути - веществом)между формами. Если соединяемые формы способны к энергетическому обмену, в пространстве возникает движение составляющих материй. В результате - новое состояние и новая форма, образующая пространство.
Физически, всегда более активная, имеющая больше степеней свободы форма, поглощает менее активную(более связанную, как мы говорим) форму, которая вынуждена существовать в последней, например, ядро в электронной оболочке. Оболочка может легче трансформироваться и вступать в другие связи, по сравнению с ядром.
Это и есть принцип, который лежит в основе явления гравитации. Другими словами, гравитация - не выражается каким-либо веществом или процессом. Это положение вещества в пространстве, в соответствии с его внутренней способностью к трансформации.
Сегодня, термин "гравитация" подобен по смыслу употребления тем терминам, которыми описывали явления в прежние времена, когда был непонятен физический смысл происходящих процессов. Как то: пять стихий, сера и меркурий, философский камень, теплород, воздух и пр.

Michael_Dmitriyev | Post: 150096 - Date: 19.12.08(13:03)
gluk Пост: 150089 От 19.Dec.2008 (09:27)
Michael_Dmitriyev | Post: 150081
А зачем сложно, если есть простое объяснение гравитации давлением ,когда одна форма(электрон, атом, молекула, система молекул, система тел и пр.), находясь в пространстве другой формы(ядро атома в электронной оболочке, группа атомов в оболочке молекулы, тело в атмосфере, СС в космосе и пр.), испытывает внутреннее давление последнего, и реагирует на него, собственным внутренним давлением.

Кроме давления (градиентная величина) существуют еще градиенты плотности, температуры, гравитационного поля, электрического, магнитного. Внутри тел и атомов тоже. Их же тоже нужно как- то объяснить. На мой взгляд, все они являются
проявлением единого универсального действия, которое проявляет себя по - разному в различных пространственно- временных масштабах.
gluk Пост: 150089 От 19.Dec.2008 (09:27)
Michael_Dmitriyev | Post: 150081
В результате, форма находится в поле сил окружающей её формы, и находится с ней в отношении, выражающимся как вес, который, как известно - сила и имеет направление действия.
Сила, в самом общем виде, означает способность к действию.

Скорее стремление к действию воспринимается нами как сила, которая во всех известных случаях является виртуальной - просто символом в соотношениях, связывающих массу тела и его ускорение.
В формулу ускорения свободного падения сила вообще не входит. И это ускорение не зависит от массы пробного тела. Она в формулу тоже не входит. Именно отсюда получается независимость ускорения свободного падения от массы пробного тела. Но этот факт притянули за уши к эквивалентности гравитационной и инерционной масс (слабый принцип эквивалентности). Вот и получается, что ускорение свободного падения определяется только пространственно- временными свойствами планеты, окружающей ее атмосферы и "вакуума". Но и свойства пробного тела на уровнях, начиная с планковских величин (пространственно-временная плотность)влияет на величину ускорения вплоть до изменения направления действия на противоположное. Т.е. гравитация (как проявление универсального действия) может не только притягивать, но и отталкивать.


gluk | Post: 150100 - Date: 19.12.08(13:35)
Michael_Dmitriyev | Post: 150096
Вы правильно заметили, что гравитация и есть универсальное действие. Остальные явления - только производные от него и частные случаи, связанные непосредственно с носителем действия и его масштабным уровнем, как вещества.
Про гравитацию нельзя сказать, что она может притягивать или отталкивать. Она - состояние или движение материи к состоянию, после трансформации. Например, Луна не может упасть на Землю, поскольку нет причин для падения, в смысле изменения состава вещества вокруг Луны и Земли. Они уже находятся в том положении, когда их способность к взаимодействию реализована. Они и движутся друг возле друга из-за постоянства состава объединяющих их материй. А если в их пространство вклинится другой объект, со своим окружением, то только тогда произойдёт их взаимное перемещение и перераспределение тех материй, которые смогут стать объединяющими в этой новой конструкции. А какие-то элементы покинут систему, оказавшись не способными существовать совместно. Так появится Сила отталкивания этого элемента и оставшийся системы.
Для меня, лично, такой принцип понятен и реален.
Или такой пример. Нельзя, например, выделить из соединения двух веществ одно из них, если, как только, не заменить его в соединении другим.


- Правка 19.12.08(13:37) - gluk
Самоделкин | Post: 150103 - Date: 19.12.08(13:42)
Или такой пример. Нельзя, например, выделить из соединения двух веществ одно из них, если, как только, не заменить его в соединении другим.


Я бы не был в последнем настолько уверен.

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
DenisKoronchik | Post: 150106 - Date: 19.12.08(13:50)
ых... а движение материи внутрь планет?
объясняет рост планети образование новых веществ в недрах.
объясняет рост массы
объясняет гравитацию
объясняет черные дыры (когда скорость распространения света (природа не важна) становится меньше скорости движения материи внутрь планеты)
объясняет глобальное потепление в конце концов

будет интересно расскажу, точнее повторю ибо уже говорил

dedivan | Post: 150108 - Date: 19.12.08(13:54)
Глюк, срочно к доктору!
Тебе ж открыли спецтему для выделений. Пользуйся как носовым платком.
Не помогает? К дохтуру срочно.

_________________
я плохого не посоветую
Michael_Dmitriyev | Post: 150116 - Date: 19.12.08(14:35)
Раз уж универсальное, то проявляется подобно на разных уровнях и отличается только численными значениями величин.
Атомы в кристаллической решетке вещества находятся в состоянии динамического равновесия между собой. Ближе некоторого значения их невозможно прижать друг к другу (сопротивление сжатию, оно же отталкивание) и разорвать связи тоже непросто (сопротивление растяжению, оно же притяжение). Так же планеты и звезды между собой находятся в состоянии динамического равновесия. Только по причине большого разброса в массах, температуре, плотности и т.д. они не выстраиваются в гигантскую кристаллическую решетку, красивую и симметричную. Хотя всякие узоры из "жгутов" и "нитей" c "узлами" в мегамасштабах астрономами обнаружены и сфотографированы.
Насчет Земли и Луны. Пока Луна полностью не остынет (умрет ядро), она так и будет вращаться вместе с Землей, находясь в динамическом равновесии.
А когда настанет (если настанет) такой момент, это закончится катастрофой и для Земли. Луна будет разваливаться на куски, которым ближе всего грохнуться на Землю.
Такая участь постигла Марс с его спутником в не очень далеком прошлом.
Для справки. Сила гравитационного взаимодействия между планетами и звездами внутри галактики обратно пропорциональна квадрату расстояния (закон Ньютона), между пробными телами (негравитирующие объекты)расстоянию в четвертой степени (эффект Казимира), между атомами внутри вещества (гравитирующие объекты) R^-8, внутри атома R^-16, в кварке R^-32.
Имеем последовательность степеней в расстояниях
2^0, 2^1, 2^2....2^n
Эта последовательность универсальна для всей структуры мироздания.
Случаю 2^0 (линейная зависимость от расстояния R) соответствует гравитационное взаимодействие между галактиками.
Далее, если принять за "квант" пространства- времени уже галактику и применить ту же последовательность, получим наглядное объяснение разбеганию галактик и ускоренному расширению Вселенной. И притянутые за уши (в который раз в истории науки) темные материя с энергией оказываются пустой и необоснованной фантазией.


Самоделкин | Post: 150124 - Date: 19.12.08(16:12)
Поживём, - увидим.
А так, -теория интересная, но но наврятли (как в 96% случаев в "науке") 100% верна.

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
AGI | Post: 150128 - Date: 19.12.08(17:12)
Флудилка---dedivan - А у мну есть опыты что не работает. 40 лет уже все знают про это.
, дед Вань, давай вскрывай этот нарыв: подробно изложи свою точку опоры, а мы попробуем ее подпилить
===================По поводу статьи, переношу опять из флудилки:
Не один эксперемент предложенный Михаилом Дмитриевым не верен, полная лажа. Тем более принцип эквивалентности проверен на точность до минус двадцать второй степени


_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
- Правка 19.12.08(18:02) - AGI
gluk | Post: 150139 - Date: 19.12.08(18:00)
dedivan | Post: 150108
Иди, Гравио помогай, упорядочивать хаотическое движение молекул! Отстань или скажи чего-нибудь полезное, а то ты и хорошего не посоветуешь никогда - одни вопросы задаёшь. Из конденсатора, всё пытаешься, какую-то энргию выколотить, а сам не понимаешь что это такое. Опоздал ты, со своим объяснением природы и сам, между прочим, нарываешься.

dedivan | Post: 150152 - Date: 19.12.08(19:02)
AGI Пост: 150128 От 19.Dec.2008 (14:12)
давай вскрывай этот нарыв:


Да надоело уж в сотый раз. Последний раз- больше не буду.

Берешь старый винт побольше от старого компа. Лишь бы шпиндель крутился.
Вешаешь его на веревечку как маятник.
Меряешь колебания маятника когда крутиться масса шпинделя и не крутиться.
Для рукастых- три штучки батареек от сотика туда вставить надо.
Для очень рукастых- ДУ от телика чтобы включать не дотрагиваясь.

формула маятника mgh=mv^2/2 только в одной половине гравмасса,
а в другой инерционная.
По классике массу можно сократить- от нее колебания не зависят.
Но вот на практике нельзя- это разные массы.
Как раз изменения периода колебаний это показывают.

То есть когда масса вращается- это другая масса.
Почему все и крутится вокруг.
И почему не останавливается.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 19.12.08(19:12) - dedivan
rezoner | Post: 150167 - Date: 19.12.08(19:51)
"Эксперимент №1 и т.д.
Рычажные весы (с равными плечами) стоят на полу лифта. На чаши весов кладутся гири одинаковой массы. Сначала на одну чашу, затем на другую.
Если чаши весов покачавшись остановятся в положении равновесия (плечи весов параллельно полу, гири на одинаковом расстоянии от пола) - лифт стоит на земле.
Если плечи весов с гирями могут остаться и в других положениях - лифт ускоряется в открытом космосе."

И с этим все согласны?
Я -протестую!
Разве от направления вектора ускорения не зависит направление силы, действующей на массу, или эта сила равна нулю???

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Природа гравитации. - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.096 сек