[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Альтернативный двигатель на альтернативном топливе в металле - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 ][>
Модератор: Toxik
Toxik | Post: 147605 - Date: 09.12.08(18:30)
Мужики, зарегистрировался на этом портале с одной целью – получить дельный совет, все остальное – увольте. Итак, сейчас моя цель – собрать АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ НА АЛЬТЕРНАТИВНОМ ТОПЛИВЕ, собрать в металле, и не действующую модель, а двигатель, чтоб можно было его к мопеду прикрутить и ездить.
Топливо, видимо, действительно альтернативное, по крайней мере даже на портале по нетрадиционным источникам энергии подходящей темы не нашлось В автометрию пишу потому, что топливо можно производить из воздуха, и после сгорания оно снова становится компонентами воздуха. Что касается жечь голый воздух - это самоубийство, гореть там разве что азот может, а его окислы ой какие кислотные дожди за собой понесут...
Итак, в качестве альтернативного двигателя – турбина Тесла, в качестве топлива – смесь 80% аммиачной селитры + 20% карбимида, + вода (сколько потребуется для растворения компонентов), + (возможно) поваренная соль (это, типа, катализатор разложения селитры). Буду рад всем дельным постам, но прошу воздержаться от КПД>=1, встроенных ядерных генераторов и т.д. Это – не моя цель. Да и почему половина форумчан придумала вечный двигатель, да только ни один не создал еще? Итак, блок-схема того, что я собираюсь сделать: Топливный бак -> топливный насос -> реактор (каталитическая камера сжигания) -> система клапанов (предохраняет от взрыва, обеспечивает реверс) -> турбина Тесла ( до кучи вращает генератор, питающий привод топливного насоса) -> привод на колеса.

Теперь – почему тот или иной узел. Турбина Тесла – на мой взгляд – идеальный двигатель. Он способен без дополнительной настройки не только работать, но и саморегулироваться от 0 оборотов, и до предела прочности, кроме того – возможность реверса. Топливо – аммиачная селитра и карбамид – во-первых – унитарное, жидкий порох, считайте, что это газ, сжатый до 1000 атмосфер. Во-вторых – экологически чистое. Продукты сгорания – вода, азот, и углекислый газ, которого, кстати, в 20 раз меньше, чем при сгорании бензина. Тепловое загрязнение – тоже меньше, чем для ДВС. В-третьих – производство компонентов топлива освоено промышленностью, и на сегодняшний день, оно дешевле бензина или дизеля в 3 раза, и пускай даже его расход больше в 2 раза, но производство дешевле в 3 раза, чем для бензина, кроме того – все ресурсы, необходимые для производства – возобновляемы.
Теперь о трудностях, и возможных трудностях. Попытайтесь предложить лучший двигатель. Возможно, роторно-винтовой и лучше, но мне его не изготовить, по крайней мере, с достаточной точностью, кроме того – он не обеспечит реверса, а значит – необходимы еще и коробки передач, и (или) тормоза, чего турбина Тесла позволяет избежать. Сменил направление вдуваемых газов – вот тебе тормоз, или задняя скорость.
Топливо – Окислитель, скорее всего, аммиачная селитра. Дешев, не требует сжатия, относительно безопасен. Восстановитель – частично содержится в самой селитре, частично… Можно бы было вводить аммиак, растворенный в воде, но он опасен (ядовит) сам по себе, кроме того – улетучивается по счету раз, тогда как карбамид (мочевина) – тот же аммиак, связанный молекулой СО. Пусть углекислый газ и присутствует в выхлопе, но его количество мало, а топливо становится безопаснее. Но есть но. Растворимость сильно зависит от температуры, подходящая по составу смесь затвердевает при 0-20 градусов Цельсия. Задача – повысить морозостойкость (или понизить, чтобы она всегда была твердым веществом, а когда поступала в реактор – предварительно расплавлялась).
Другие проблемы – обеспечить нормальный запуск (реакция начинается при 20 градусах цельсия), подобрать катализаторы. Платина – для меня дороговато, хлорид натрия – вроде и работает, но под сомнением ((((, да и вводить его надо в топливо. Масса бензобака растет, а состав выхлопа – оставляет желать лучшего.
В общем – жду ваших вопросов или советов, только реальных – гипотетеические это флуд, задачу я описал, за КПД более 1 не гонюсь, гонюсь за за двигательной установкой, способной ДВС составить конкуренцию, так что плиз, пишите только то, что я СМОГУ сделать в металле, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТОИТ СДЕЛАТЬ. Кроме того, если у кого есть наработки, как просто и с минимальным энергопотреблением азот сжигать - тоже прошу поделиться, над этим, типа как, ученые уже больше века бьются.

С уважением, Павел Белов.


_________________
Лень-движитель прогресса.
Oleg | Post: 147610 - Date: 09.12.08(18:44)
Однозначно придется предварительно греть камеру сгорания до 300 градусов. Иначе гореть не будет. Другого способа запуска вроде как и не существует.



Toxik | Post: 147620 - Date: 09.12.08(18:57)
Ну, положим, не всю камеру, а какой-то маленький ее отросток, где находится 5-10 мл смеси. В нем реакция начнется - выделившееся тепло нагреет остальной реактор и поехали. В теории - так. В общем то - равнозначно прогреву обычного ДВС. Есть еще варианты, типа запуска пиропатроном, да больно уж это непрактично - возить с собой запас патронов для старта. Хотелось бы ограничиться, скажем, электричеством.

_________________
Лень-движитель прогресса.
sw1972 | Post: 147708 - Date: 09.12.08(22:39)
1) Каков срок сохраняемости данного топлива и готовность к работе после длительного хранения?
2) Как себя поведёт двигатель, если компоненты, например, слиплись в комки?
3) Что будет, если не соблюдены пропорции компонентов топлива?

_________________
Хорошее - враг лучшего
Toxik | Post: 147714 - Date: 09.12.08(22:58)
Сохраняемость - приличная, компоненты не летучи при н.у. гигроскопичны, т.е. скорее не высыхать будет, а наоборот впитывать воду, что, впрочем, не очень хорошо, хранить лучше в герметичной таре.
Теперь о комках - никаких комков, они попросту сплаватся, а после - распадуться на газы.
Если пропорции не соблюдены - то же самое, распадутся на газы, правда в них будут присутствовать угарный газ (если карбамида лишко) - он окислится на воздухе, или оксиды азота (в основном, конечно, кислород, но появление закиси возможно), это при избытке селитры. Впрочем, лучше готовить именно в такой пропорции (по массе). Числа круглые - это совпало так, уравнение будет
3NH4NO3+CO(NH2)2->8H2O+4N2+CO2
молекулярные массы, если не лень - пересчитайте.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 147719 - Date: 09.12.08(23:07)
sw1972 , да, про топливо, подчеркиваю, оно ЖИДКОЕ, т.е. это водный раствор селитры и карбамида, по идее комков, или слеживания, там быть просто не должно. По той же причине - однородность топлива гарантирована. Другое дело, что растворимость от температуры сильно зависит, так для селитры при 100 С почти килограмм в 100 г воды, а при 0 - уже менее 70 граммов, водички много подливать не стоит, гореть перестанет, поэтому нужно о морозостойкости подумать, хотя - это мелочи. Сейчас задача - рабочую установку собрать, поэтому жду советов предложений, и, естественно, критики.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Vlado | Post: 147804 - Date: 10.12.08(11:01)
Toxik Пост: 147719 От 09.Dec.2008 (20:07)
Сейчас задача - рабочую установку собрать, поэтому жду советов предложений, и, естественно, критики.

ИМХО: самая важная задача на данном этапе- установить режимы работы смеси по приведенному выше уравнению. А это очень не просто. нужно продумать макет и гонять в разных вариациях, т.к. недогар топлива со временем закупорит систему, большое количетво воды не даст нужной энергии и т.д.

Toxik | Post: 147823 - Date: 10.12.08(12:24)
Vlado, Закупорит чем? СО, который газ? Карбамид, вообще то, применяется в современных катализаторах (хотя какой, нах, катализатор, когда там вещество горит натурально) для дожига того, что в ДВС не сгорело, следовательно, полагаю, имеет смысл его там использовать...

А вообще - пофиг мне на режимы и полное сгорание, главное - получить двигатель, который реакцию разложения топлива превращает во вращательное движение, с которого можно и мощность снять. Что тут переливать из пустого в порожнее, да обсуждать чем пукает неубитый медведь?

Тема то создана с целью получить конкретный совет по конструкции, а тут - пара ответов, один из которых - как это топливо хранится, а второй - про какие-то режимы... Нет еще реактора, о каких режимах речь? Это хорошо, конечно, с умным видом из пустого в порожнее переливать с умным видом, да только слова "В МЕТАЛЛЕ" в названии темы означают, что это еще нужно сделать, более того, оно должно работать.

Пол форума занято рассуждениями, вот если генератор Иванова вращать сверхединичным двигателем Петрова, то суммарный КПД будет более 1. Все бы хорошо, только у них нет ни рабочего двигателя Иванова, ни генератора Петрова, и нет ДОСТОВЕРНЫХ доказательств, что и то, и другое работает, так тогда о чем разговор?

На весь скиф, как я посмотрю, нет ни одного чертежа реально альтернативного и при этом реально работающего девайса, такого, который бы десяток пользователей дома повторили, и подтвердили - работает.

В моем случае, хотя бы, топливо такое - горит, турбина Тесла - крутится. Значит - стоит попробовать. Про КПД молчу, его надо на реальной установке мерять, а не расчитывать. Расчетные - это коэффициенты бесполезного действия.

Я не ругаюсь, просто, если бы Vlado привел хотя-бы уравнения реакций, которые будут при переизбытке топлива или окислителя, то стоило бы задуматься, а ИМХО - это не аргумент в технике.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Vlado | Post: 147828 - Date: 10.12.08(12:59)
Toxik Пост: 147823 От 10.Dec.2008 (09:24)
Vlado, Закупорит чем? СО, который газ? Карбамид, вообще то, применяется в современных катализаторах (хотя какой, нах, катализатор, когда там вещество горит натурально) для дожига того, что в ДВС не сгорело, следовательно, полагаю, имеет смысл его там использовать...

А вообще - пофиг мне на режимы и полное сгорание, главное - получить двигатель, который реакцию разложения топлива превращает во вращательное движение, с которого можно и мощность снять. Что тут переливать из пустого в порожнее, да обсуждать чем пукает неубитый медведь?

Тема то создана с целью получить конкретный совет по конструкции, а тут - пара ответов, один из которых - как это топливо хранится, а второй - про какие-то режимы... Нет еще реактора, о каких режимах речь? Это хорошо, конечно, с умным видом из пустого в порожнее переливать с умным видом, да только слова "В МЕТАЛЛЕ" в названии темы означают, что это еще нужно сделать, более того, оно должно работать.

Пол форума занято рассуждениями, вот если генератор Иванова вращать сверхединичным двигателем Петрова, то суммарный КПД будет более 1. Все бы хорошо, только у них нет ни рабочего двигателя Иванова, ни генератора Петрова, и нет ДОСТОВЕРНЫХ доказательств, что и то, и другое работает, так тогда о чем разговор?

На весь скиф, как я посмотрю, нет ни одного чертежа реально альтернативного и при этом реально работающего девайса, такого, который бы десяток пользователей дома повторили, и подтвердили - работает.

В моем случае, хотя бы, топливо такое - горит, турбина Тесла - крутится. Значит - стоит попробовать. Про КПД молчу, его надо на реальной установке мерять, а не расчитывать. Расчетные - это коэффициенты бесполезного действия.

Я не ругаюсь, просто, если бы Vlado привел хотя-бы уравнения реакций, которые будут при переизбытке топлива или окислителя, то стоило бы задуматься, а ИМХО - это не аргумент в технике.

твое желание делать практически очень одобряю .
Мое предложение простое - покупай бензопилу, снимай режущую часть, меряй вращающий момент на работающем, хех-х, двигателе. Затем бензин выливай, заливай раствор с нужной концентрацией и в путь. Наверняка не заработает. Затем пред камерой сгорания приделаеш обогреваемую трубку и снова в путь. Бог в помощь!
Второй вариант: Берешь горелку (какую- нужно думать), в горелку подаеш предварительно подготовленную обработанную и т.п. смесь и пытаешся получить какоето стабильное горение. Оценив условия стабильного горения можно браться за двигатель.
Вариант третий: готовишь камеру, впрыскиваешь аэрозоли раствора и искорой пытаешся получить взрывчик. После полусотни неудачных попыток таки получаешь взрывчик и переходишь к мотору (только со взрывчиками крайне осторожно- обязательно читаешь литературу на подобную тему ).

Vlado | Post: 147831 - Date: 10.12.08(13:10)
Toxik Пост: 147823 От 10.Dec.2008 (09:24)


В моем случае, хотя бы, топливо такое - горит, турбина Тесла - крутится. Значит - стоит попробовать. Про КПД молчу, его надо на реальной установке мерять, а не расчитывать. Расчетные - это коэффициенты бесполезного действия.

Брось ссылку, пожалуйста на турбину Тесла, о которой речь ведешь.

<Я не ругаюсь, просто, если бы Vlado привел хотя-бы уравнения реакций, которые будут при переизбытке топлива или окислителя, то стоило бы задуматься, а ИМХО - это не аргумент в технике.

Разложение аммиачной селитры в разных условиях может давать разные продукты. Вполне вероятно частичное окисление азота до NO (окись азота II). Хим реакции , как правило, протекают по нескольким направлениям, а не так как мы записали на бумаге. А точно нигде в интернете да по библиотекам нет работ по разложению аммиачной селитры в разных условиях? Ведь аммоналы, аммониты уже известны и используются во взрывном деле очень давно.
P.S. Сам библиотечный поиск сделать не смогу, нет времени, работать нужно.

Toxik | Post: 147848 - Date: 10.12.08(14:58)
Турбина Тесла - это пакет дисков, расположенных на небольшом расстоянии. Рядом с осью вращения есть отверстия, для выхода рабочего тела. Пакет с дисками расположен в кожухе, поэтому рабочему телу, чтоб на свободу вырваться, нужно проходить по щелям между дисками. А там - трение, или, как его еще называют, турбулентность. Обычно с ней бороться пытаются, а Тесла запрячь решил, т.е. полезную мощность снимать.Газ или жидкость подается тангенциально - по касательной к пакету дисков, по щелям идет по спирали. В этом то вся и мулька - газ отдает часть энергии на вращение дисков, теряет скорость, поэтому вытесняется на меньший диаметр, но там ДЛИНА ОКРУЖНОСТИ МЕНЬШЕ, поэтому скорость газа все-равно выше, чем у диска в точке контакта, газ продолжает отдавать энергию, снова теряет скорость и перемещается ближе к центру, и так на любых оборотах, пока почти вся энергия газа не перейдет дискам, тогда отработавшее тело уже доходит почти до центра, попадает в отверстия для отвода рабочего тела и на волю.
Сейчас чертить закончу - эскизики с пояснениями выложу, понятнее будет. А то в нете посмотришь про Турбину Тесла - чего только не понапишут, как только принцип не переврут, еще и удивляются, почему не работает.

Двигло от бензопилы - дохлый номер. Такт сжатия тут нахрен не нужен - в ДВС то топливом является бензин, а окислителем - воздух, так вот, этот воздух приходится предварительно сжимать до 10-14 раз, а это - унитарное топливо, считай, что это сжиженные кислород и водород, связанные азотом. Была жидкость (заметь, ее сжимать не нужно), а стал газ. Это равноценно тому, что гремучий газ сжат до давления 1000 атм, и при этом безопасно. Да, получается, что азот - мертвый груз, но этот груз оправдан. Сколько будет весить установка, в которой можно неограниченно долго хранить водород и кислород жидкими? Так что если и использовать какой-то двигатель, то не внутреннего сгорания.

Взрывчик в камере сгорания - еще более дохлый номер. Составы из аммиачной селитры могут детонировать только при ОЧЕНЬ больших давлениях. На практике - это инициирующий заряд другого взрывчатого вещества. Давления в эпицентре взрыва - как раз удовлетворяют требованиям к детонации, взрывается тротиловая шашка в куске аммонала, вот тогда тот и подхватывает инициативу, хлопает сам, усиливая взрыв, а так - можно его кувалдой бить, жечь, искрой пробивать - ничего не случится. Литературы я достаточно про это прочитал)) И могу сказать - это топливо заставить сдетонировать практически не возможно, да и от упавшего окурка оно точно не загорится.

Теперь про NO - не будет он образовываться, будет СО, или N2 и O2, но не NO, да, возможно, в мизерных количествах, и с этим бороться нужно, но это не смертельно, и на работе двигателя не скажется.

З.Ы. Про разложение селитры достаточно подробно в википедии написано))

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 147855 - Date: 10.12.08(15:43)
Вот обещанный эскизик турбины. Газ по спирали проходит от края дисков к центру,при этом постоянно трется о диски, заставляя ее вращаться. Оптимальное распределение газа обусловлено самой конструкцией, чего не скажешь о других двигателях, поэтому именно эту турбину (ну, еще из-за простоты конструкции) я и решил использовать.

Кстати, для строителей всякого рода сверхединичных генераторов - г-н Тесла придумал эту турбину попутно, работая над своим знаменитым униполярным динамо, т.е. она - механический аналог, так что полезно разобраться, как работает сий девайс, прежде чем рассуждать об униполярном динамо, тем более его делать.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Лень-движитель прогресса.
Vlado | Post: 147861 - Date: 10.12.08(16:22)
Toxik Пост: 147848 От 10.Dec.2008 (11:58)

В целом идея вырисовывается вроде бы реальная, но есть о чем подумать.
далее обрывки мысли...

Взрывчик в камере сгорания - еще более дохлый номер. Составы из аммиачной селитры могут детонировать только при ОЧЕНЬ больших давлениях.

ИМХО Взрывать нужно распыленный аэрозоль, при наличии избыточного кислорода воздуха, т.к. прии стехиометрических соотношениях карбамида и амиачки, да плюс вода - заставить эту смесь прореагировать, образовать газы выдать тепло и разогреть газы с парами воды- боюсь не реально. Вот тут и важен вопрос условий протекающей реакции!


Теперь про NO - не будет он образовываться, будет СО, или N2 и O2, но не NO, да, возможно, в мизерных количествах, и с этим бороться нужно, но это не смертельно, и на работе двигателя не скажется.

З.Ы. Про разложение селитры достаточно подробно в википедии написано))

О Википедии:
"Термическое разложение нитрата аммония может происходить по разному, в зависимости от температуры:

Температура ниже 270°С:
NH4NO3 => N2O + 2H2O.
Температура выше 270°С, или детонация:
2NH4NO3 => 2N2 + O2 + 4H2O. "
закись азота (N2O) - тоже интересное вещество, разваливается в нужном нам направлении:
"В нормальных условиях N2O химически инертен, при нагревании проявляет свойства окислителя:
N2O + H2 => N2 + H2O;
N2O + C => N2 + CO;.

При нагревании N2O разлагается:
2N2O => 2N2 + O2."
Правда это все в идеале, на бумаге.




- Правка 10.12.08(16:32) - Vlado
Vlado | Post: 147863 - Date: 10.12.08(16:29)
Toxik Пост: 147855 От 10.Dec.2008 (12:43)
Вот обещанный эскизик турбины. Газ по спирали проходит от края дисков к центру,при этом постоянно трется о диски, заставляя ее вращаться. Оптимальное распределение газа обусловлено самой конструкцией, чего не скажешь о других двигателях, поэтому именно эту турбину (ну, еще из-за простоты конструкции) я и решил использовать.

Кстати, для строителей всякого рода сверхединичных генераторов - г-н Тесла придумал эту турбину попутно, работая над своим знаменитым униполярным динамо, т.е. она - механический аналог, так что полезно разобраться, как работает сий девайс, прежде чем рассуждать об униполярном динамо, тем более его делать.

Дисков сколько? Как герметизировать спиральные каналы? (их на рисунке не видно, вообщем то)

Вариант четыре (предлагался не мной раньше): металлический сосуд с толстыми стенками нагретый до 300- камера для разложения смеси. В таком случаее, уже можно пытаться делать, но с тесла нужны еще пояснения и может быть рисунки.


- Правка 10.12.08(16:39) - Vlado
Oleg | Post: 147893 - Date: 10.12.08(19:44)
Коллеги, просто на всякий случай информирую, что с мая месяца 2008 года, тематика унитарного топлива на вышеуказанной смеси получила соответствующий гриф. Почему? Думаю, потому, что это великолепная альтенатива нефти и водороду.

Откуда знаю? Потому как эта смесь - мой основной "хлеб" на данный момент. Такие вот дела.

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Альтернативный двигатель на альтернативном топливе в металле - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек