[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Две тепловые трубы с турбиной. Уравновесятся ли давления? - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: turist1
turist1 | Post: 144286 - Date: 28.11.08(14:06)
Перенес свой пост из темы Олега.
Его тема и натолкуула на следующее:
Вот прошу рассмотреть...
Уравновесятся ли давления и температуры
в следующем девайсе?
Две капиллярные тепловые трубки. Одна внутри другой.
Во внутренней турбинка Герона.
Во внешней испаритель вверху,во внутренней внизу.
Возврат конденсата-по капиллярам.
На рисунке только схема.капилляры не показаны.
Внутри трубок-легкокипящая жидкость.
Испаритель внешней потребляя тепло внешней среды
охлаждает конденсатор внутренней.Во внутренней получается разница давлений
турбинка начинает вращатся,жидкость испаряется в испарителе внутренней,в свою очередь
охлаждая конденсатор внешней.
Баланс энергий не нарушается-то что идет на мех.работу по вращении
турбинки восполнится за счет потребления тепла среды.
Итак кто скажет-уравновесится сей агрегат или нет?
Пояснения к рисунку
1-турбина
2-испаритель внешней трубки
3-конденсатор внешнй трубки
4-испаритель внутренней трубки
5-конденсатор внутренней трубки.
6-теплоизоляция
получаются две тепловых трубы одна внутренняя,а другая-пространство между стенками.
Турбина вращаясь дополнительно отбирает энергию у пара.
Пополнение-за счет нагрева части внешней тепловой трубы не покрытой теплоизоляцией теплом окружающей среды..


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 28.11.08(14:25) - turist1
yurec | Post: 144299 - Date: 28.11.08(14:31)
Нужно налить масло на жидкость 3) в сосуде 2), что бы испарение было только в трубке 5) над жидкостью 4). И ускорить процесс конденсации на внешних стенках, что-бы пар не стал перенасыщеным.
Этут тему Дед Иван в трёхлитровой банке делал. См. ветку "Как не наступить на грабли". И это же - испарительная ГЭС от Гравио, которую так и не удалось запустить из-за медленного процесса конденсации. Кто решит проблему с ускорением конденсации, тот и на коне.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
turist1 | Post: 144305 - Date: 28.11.08(14:43)
3-это не уровень жидкости а зона конденсации
внешней трубки..
Она тделена от зоны испарения перегородкой для наглядности.
4-зона испарения внутренней Пар проходит тоько через полый вал турбинки и ее вращает..
Конденсируется в зоне 5.
Никакого масла не надо.Пары двигаются внутри тепловых трубок почти с звуковыми скоростями.
Не забывайте о вакууме.
Здесь проблема конденсации решаетя до безобразия просто.
Жидкость испаряясь в зоне 2 охлаждает при этом зону 5 внутренней трубки.


- Правка 28.11.08(14:46) - turist1
turist1 | Post: 144518 - Date: 29.11.08(10:05)
Так кто нибудь может прокомментировать?
давления уравновесятся или нет?
Если да то почему?
Извините за настойчивость

PM | Post: 144526 - Date: 29.11.08(10:52)
Лады, давайте прикинем:
1. Испаритель 2 (внешний) - подогревается или ещё как-нить забирает тепло из вне. Конденсатор 3 - в нём конденсируется теплоноситель из испарителя 2. Стало быть - температура в конденсаторе 3 должна быть меньше, чем в испарителе 2, так?

2. Внутри: испаритель 4 и конденсатор 5 - аналогично вышесказанному, т.е. чтобы передача теплоты осуществлялась нужно чтоб температура в кондере 5 была ниже чем в испарителе 4, согласны?

3. тепловая труба работает при положительном перепаде температур между испарителем и конденсатором - эта разность создаёться вне самой трубы.
Теперь смотрим на схему - во внешней трубе, хоть и кверх ногами, но условия создать можно. А во внутренней? В ней изначально температура конденсатора 5 будет выше температуры испарителя 4, т.к. кондер 5 находиться в испарителе 2 внешней трубы, где по внешнему условию определена температура самая высокая по техпроцессу.
4. Вывод - уравновесятся ли температуры и давления? Обоснованно: поскольку движение теплоносителя во нутренней трубе отсутствует, а конденсатор 3 внешней трубы находится в теплоизоле 6, то при течении времени перепад температур будет стремиться к нулю, что даст уравновешивание давлений в каждой из трубок. Ну если вы учитываете пятый знак после запятой в разности давлений и пару градусов в разнице температур - ответ не уравновесяться.

Пойдёт?

turist1 | Post: 144538 - Date: 29.11.08(11:41)
РМ-спаибо за ответ.
Но вроде здесь немножко не так - ведь при испарении жидкость отбирает тепло из среды.Пример-испаритель холодильника.
Так вот-испаряясь во внешней трубе(в зоне испарения) жидкость будет отбирать тепло внешними стенками -из среды,внутренними-из зоны конденсации трубы внутренней.
Что произойдет?Естественно зона конденсации внутренней начнет охлаждатся.возникнет тот самый перепад температур,баланс давлений в внутренней трубе нарушится ,и пар пойодет через турбину.При этом начнется испарение в испарителе внутренней трубы.
Испаритель внутренней начнет отбирать тепло уже у зоны конденсации внешней ,охлаждая ее.
И так по кругу.
Все это без всяких подогревов-используется жидкость уже кипящая при комн. температуре.
Кроме того если у турбины отбирать механическую работу-газ будет терять энергию
и быстрее конденсироватся.тоисть работа турбины вводит доплнительный дисбаланс в систему..
что скажете?

- Правка 29.11.08(12:46) - turist1
PM | Post: 144561 - Date: 29.11.08(13:53)
Ок. Давайте с самого начала. С равновесия - температурного, во всех трубках.
Итак, начинаем подогревать внешний испаритель:
1. нагреваемый теплоноситель забирает тепло из вне, и одновременно подогревает зону кондера внутренней трубы - согласны?
2. испарившийся теплоноситель (внешний) забирает тепло из зоны нагрева (источник тепла - только внешняя среда, т.к. из внутреннего кондера нагрева не происходит, пока) и отдаёт это тепло внешним и внутренним стенкам труб. С внешней всё ясно - отдал тепло, температура пара понизилась, так? С внутреней - на начальном этапе всё также - передал тепло, пар остыл ещё сильнее, но стенку внутренней трубки нагрел до своей температуры, так? А внешняя трубка в теплоизоле - т.е. я так понимаю это вы для того, чтоб вся температура передавалась испарителю внутренней трубы. Стало быть уточним - испаряемая жидкость во внешнем контуре может охлаждаться только за счёт контакта с внутренней трубой.
3. Поскольку Тпара всё-таки выше, теплоноситель внутренней трубки испаряеться и в кондере 5 передаёт эту температуру теплоносителю внешей трубы.
И если продолжать так далее, то круг вроде даже и замкнулся - гонки пара по кругу, так сказать.
Однако ж, подвод тепла в вашей схеме есть, а отвода нет - с внешней средой только испаритель внешней трубы контактирует, так что разница температур во всех частях системы будет стремиться к нулю.
Ну вот, собственно...

turist1 | Post: 144566 - Date: 29.11.08(14:11)
П 1-если испаритель отбирае т епло извне внешними стенками -то отбирать он также будет и внутренними из конденсатора внутренней трубы а не отдавать.
Мы ничего не подогреваем-жидкость в трубах уже кипит при температуре среды..
Может изначально надо будет какой то толчек..
А излишек тепла утилизируется на вращениие турбинки-газ вращая турбинку будет терять энергию.
Что скажете?


PM | Post: 144570 - Date: 29.11.08(14:22)
Да я прекрасно понимаю это всё. В п.1 - самое начало, далее всё как вы говорите. Но вот турбинка, к примеру, на какой разности давлений работает?

turist1 | Post: 144574 - Date: 29.11.08(14:42)
Ну насколько я знаю-турбина Герона работает на минимальной разности давлений.
Пар будет терять энергию за счет выполнения мех .работы и расширения на выходе сопел.
Этот принцип используют в турбодетандерах для получения жидкого кислорода.
К тому же скорость теплообмена в тепловых трубах приближается к звуковой.
Интересно сработает ли это здесь?
Вроде никакие законы не нарушаются-система не замкнута.потребляет тепло среды,а возвращает мех. работу.
Что скажете?


- Правка 29.11.08(15:11) - turist1
PM | Post: 144590 - Date: 29.11.08(15:16)
>> К тому же скорость потока пара в тепловых трубах приближается к звуковой.
эта когда разность температур велика (в атомке ТТ используються для охл. реактора, но и жидкость там типа натрия или чёта в этом роде, металл в общем, а конденсатор трубок омывается водой, проточной), а в данном случае тогда возникает вопрос - каких же габаритов будет сия конструкция? отвлечение...
по существу: если разность всё-таки до и после турбины образуется, то как отработанная сконденсировавшаяся жидкость потечет в испаритель против давления? Каппилярного натяга хватит? И второе, если пар теряет энергию в турбине, значит теряет температуру, собственно и при редуцировании газа так и происходит, но вот вопрос: чтобы поддерживать работу ТТ, необходим перепад температур, сможет ли турбина этот перепад поддерживать? т.е. необходимо отводить столько же тепла, сколько подведено, а кпд турбины, насколько мне извесно, менее 100%. Таким образом суммарная разница температур в трубах будет стремиться к нулю, пусть даже медленно, но верно.

turist1 | Post: 144594 - Date: 29.11.08(15:34)
Я не знаю-потому и спрашиваю.
Только еще скажу-тт используют даже для охлаждения процессора компьютеров а не только в атомных станциях.Возврат конденсата против сил гравитации-по капиллярах.Скорость переноса в тт не зависит от разницы температур-главное чтоб она была эта разница.
КПД турбодетандера ,если не изменяет память-достигает 68%.
Но суть не в КПД-вокруг даровое тепло.
Можно ли таким образом его использовать?
Может даже немного энергии затрачивать на поддержание цикла.-все равно львиная доля будет восполнятся за счет тепла среды..
Можно ли на таком принципе сделать альтернативу ДВС?
Такого типа турбины при небольших размерах(порядка несколько десятков см)могут давать мегаватты мощности.

Кстати-а не будет ли эта система система самоподдерживатся?-потреблять столько тепла
сколько будет тратится на мех. работу?


- Правка 29.11.08(15:49) - turist1
PM | Post: 144607 - Date: 29.11.08(16:24)
тт в компе у меня стоит. Я уже где об этом писал. капиляров там нет - нечто смахивающее на оплётку от коаксиала, давление в любой точке одинаково. жидкость - обычная вода, несколько капель. вакуума услышать при разломе не удалось. о работе: если вентилятор не включать через очень короткое время - система превращается в обычный медный теплоотвод. чтобы летом сдерживать Тпроца пределах 40-50 градусов при стоячем режие и Токр=30С пришлость прикрутить два вентиля D90 - всас и выдув. Зимой (ящик на балконе) при Токр=-20...-30, если вентили не отключать - вся вода замерзает в конденсаторе, и проц получает охренительный тепловой удар, у меня доходило до 104...107С, в стоячем режиме. Проц intel P D945, рассеиваемая мощь 120Вт. Кулер термалтейк, башня из меди весом 1,7 кг + 2 вентиля 90-х. рассеивающая способность кулера не указана разработчиком, но в мануале указано что кулер справляется с таким процем, а на деле - как всегда.
Так что вот. Насчёт скорости не согласен с вами. Но вот при небольшой разности Т - разность давлений будет также мала - думаю с этим вы согласитесь, а турбине всё-таки чем больше, тем лучше.
Может кто более компетентнее в вопросах теплотехники чё-нить расскажет, но моё пока мнение, что эта система работать не будет... хоть и хотелось бы...

Еще добавлю, та "оплётка" внутри ТТ используется как фитиль - т.е. увеличивает площадь испарения, вот по ней - да! жидкость поднимается и испаряётся интенсивнее, возвращается конденсат довольно банально - сила гравитации или тяжести, заставляет стекать по стенкам.


- Правка 29.11.08(16:35) - PM
turist1 | Post: 144609 - Date: 29.11.08(16:35)
РМ-так я о том же-очень хочется..
Только что то молчат все..
Все что угодно обсуждается-а здесь молчат
а в компьютерах- действительно испльзуется разновидность тт без капилляров.возврат конденсата против сил гравитации там не нужен.
хотя если в вашей тт есть фитиль-то он и спользуется для возврата конденсата против сил гравитации за счет сил поверхностного натяжения. Так что здесь я с вами не соглашусь-через фитиль именно возвращается конденсат. А испарение идет напрямую.

- Правка 29.11.08(16:45) - turist1
turist1 | Post: 144610 - Date: 29.11.08(16:47)
Кстати информации по тепловым трубам почему то в интернете очень мало

- Правка 29.11.08(16:47) - turist1
[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Две тепловые трубы с турбиной. Уравновесятся ли давления? - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек