Post:#143869 Date:26.11.2008 (23:42) ... Выношу на суд Скифа статью,посвящённую устройству электродвигателей без противо-ЭДС,обещанную вчера.Можно подвергнуть яростной критике,только когда будете бить ,то прошу не очень больно,ногами тоже не надо.Надеюсь желающие воплотить это в металле найдутся,тем более,что КПД таких моторов при определённых условиях может превышать единицу.Публикацию прошу считать официальной.
eptv Пост: 155052 От 10.Jan.2009 (07:27)
Катушка стратора на схеме L1, рекуперация накапливается в C1. И там будет не 40V, а напряжение будет расти с каждой рекуперацией?
Это же неудобно.
Дык, потреблять надо!
Понятно, что можно сделать схему на ключах с рекупераций в источник и с ОДНОЙ страторной катушкой, но получится ли обойтись двумя ключами?
Я не знаю такой схемы, если у тебя есть, поделись пожалуйста.
И еще важный момент, стадия КЗ НЕ ДОЛЖНА работать через диод (как на вашей схеме), лучше придумать как замыкать напрямую через ключ
Ну так придумай! Во всех полевиках обратный диод-стабилитрон вделан, как его оттуда выкусить?
Если частота невелика, то можно даже сделать на реле, например, герконовых. У них рабочая частота может доходить где-то до 300 Гц.
Из какого материала выточить ось для роторной чашки? Должен быть прочный диэлектрик?
Не понял, зачем? Из бронзы, латуни пойдет.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
PS. Тут народ говорил о напряжениях 200В, тогда эти ключи и диоды не подходят, они до 40 вольт работают. Возможно, подойдут irf630 или irf640, а диоды любые кремниевые, потому что Шоттки максимум я видел на 100В, а если ставить два последовательно, то будет то же самое, что и кремниевый.
Напряжение 220 переменное я подавл на последовательные катушки общим количеством 420 витков и имерно 106 Ом сопротивлением,это значит что по проводу шёл ток около 0,5 А,"суммарный круговой ток" в контуре(если представить все витки как один толстый)получался в 210 ампер.
Примерно из этой величины если рассчитывать(а при применений чашек наверно вообще можно уменьшить этот ток в разы т.к.через них полю уже не надо будет преодолевать большой воздушный промежуток как в моём моторчике) то применяя провод потолще чем у меня(0.2мм) можно будет достичь такой же величины "суммарного кругового тока" при гораздо меньшем напряжений подрассчитав можно и для 40 вольт прикинуть.
Примерный (при размерах как у меня)рассчёт для тока в 3 ампера при 40вольтах выдаёт 210А/3А=70 витков провода проводящего 3 ампера при 40 вольтах.Остаётся только исходя из диаметра обмотки вычислить сколько это будет в метрах и узнать какой толщины должен быть провод(таблицы соотношения диаметра и сопротивления наверно где-то уже готовые есть) . Вот где бы только мне эти транзисторы найти,от этого и думаю как только у нас"каникулы"кончатся заняться механическим коллекторным узлом
missioner, напоминаю мой пост по поводу простого исследования твоего движка без электроники. Выполни простые действия. Они помогут тебе сделать правильный вывод о целесообразности дальнейшего исследования мотора. Vasil | Post: 152392 - Date: Tue Dec 30, 2008 7:00 am
missioner, совет по твоей конструкции движка. Задай какой-либо ток через катушку и проверь силу взаимодействия между ротором и статором в статике. Далее вращая ротор руками посмотри с помощью осциллографа на катушке ЭДС при различных токах через катушку . Катушку включай через резистор, чтобы более грамотно замерить ЭДС. Таким образом ты без всякой электроники сможеш оценить возможности двигателя по механике и обратной ЭДС. Или мы тебе в этом поможем. Ждем результатов.
Я же говорил что пока не имею доступа к точным приборам,кроме мультиметра.Как минимум до 20-го.Да,какие соображения по переводу машины в генератор?если противо-ЭДС всё же будет,я свои высказывал.
missioner, подобного класса движки при наличии противоЭДС легко перевести в генератор. Подаем на обмотку какой либо постоянный ток и вращая ротор снимаем переменную составляющую напряжения на обмотке. Электрическую мощность такого генератора легко померить сл. образом. Включаем в цепь катушки токовый датчик и замеряем ток I. Замеряем внутреннее сопротивление катушки R. Включаем параллельно катушки большой конденсатор порядка 100000 мкф и по формуле I^2*R находим искомую величину электрической мощности. Механическую мощность можно оценить через статическое исследование момента на валу при различных токах через катушку. И опять никакой электроники не нужно.
Vasil Пост: 155221 От 10.Jan.2009 (20:48)
missioner, подобного класса движки при наличии противоЭДС легко перевести в генератор...
Так ли уж легко ли? Ведь во время приближения притягивающихся ферромагнетиков друг к другу (вариант постройки на притягивание) мы имеем мотор а не генератор и он только помогает вращению...А сопротивляться (поглощать энергию вращения) будет когда ферромагнетики друг от друга будут удаляться Скорее всего опять нужно будет систему своевременной подачи напряжения...или это "очередное" "ЧУДО ТЕХНИКИ"(может только в голове).
missioner , ток нагрузки уменьшает поле катушки или силу притягивания когда ферромагнетики подходят друг к другу и наоборот усиливает поле и силу торможения, когда ферромагнетики выходят друг из друга. В итоге интегральная сила является тормозящей и чем больше нагрузка тем больше сила торможения. Постоянная составляющая тока через катушку равна например 5 А. При приближении ферромагнетиков результирующий ток через катушку уменьшается например до 4 А, а при выходе - увеличивается до 6 А. Своевременной подачи импульсов не надо. Поэтому вперед и с песнями. Ждем экспериментальных данных.
Vasil Пост: 155436 От 11.Jan.2009 (21:56)
missioner , ток нагрузки уменьшает поле катушки или силу притягивания когда ферромагнетики подходят друг к другу и наоборот усиливает поле и силу торможения, когда ферромагнетики выходят друг из друга. В итоге интегральная сила является тормозящей и чем больше нагрузка тем больше сила торможения. Постоянная составляющая тока через катушку равна например 5 А. При приближении ферромагнетиков результирующий ток через катушку уменьшается например до 4 А, а при выходе - увеличивается до 6 А. Своевременной подачи импульсов не надо. Поэтому вперед и с песнями. Ждем экспериментальных данных.
Надо добавить что запитать двигатель от источника нужно через резистор и генераторную ЭДС измерять на этом самом резисторе.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 155458 От 12.Jan.2009 (01:22)
Надо добавить что запитать двигатель от источника нужно через резистор и генераторную ЭДС измерять на этом самом резисторе.
В связи с вновь выявившимися фактами,о которых писал TANK в посте:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=155506#155506 напрашивается вывод о возможности применения его способа создания мощного магнитного поля (при котором катушка теряет свойство индуктивности(превращается в резистор с мощным магнитным полем) а значит и теряется сама возможность возбуждения противо-ЭДС) в отношений моторов. На рисунке возможный мотор.Мотор в нарисованном варианте трёх-фазный,последовательно должны работать три пары сердечников с обмотками и компенсаторами.С принципом,на оснований которого создаётся поле и почему не должно быть противо-ЭДС, можно ознакомиться в указанном посте TANKа и последующих постах.Надо только проверить лишний раз выявленный им эффект.
Докладываю о результатах опыта по проверке построенного мной комбинированного варианта мотора,работающего на отталкиваний-притяжений на предмет генераций.Последовательно обмотке возбуждения подключался резистор на 21 Ом.Собственное сопротивление О.В.как помним,около 106 Ом.Подавалось напряжение постоянное 40 вольт .На осциллограф через конденсатор 1 мкф бралась переменная составляющая напряжения на самой катушке.Ротор вращал от руки с частотой примерно около 10-15 об/сек.Наблюдалась ровная синусоида напряжения амплитудой 10 милливольт.
ВЫВОД НАПРАШИВАЕТСЯ САМ СОБОЙ.Хочу проверить насколько изменится индуктивность в варианте построенном только на отталкиваний,для этого мотор придётся наполовину раскурочить,что не очень хочется.Может Василь уже знает как она меняется в таком случае .
И остаётся проверить вариант о котором писал в предыдущем посте,кто сможет? Конечно,лучше после полной проверки открытия ТАНКа.
Но синус наблюдался и его амплитуда была тем больше чем с большей частотой я вращал ротор.Т.е. он в состояний произвести противо-ЭДС.В озможно что он гораздо меньше чем в обычном моторе но это проверить можно только на хорошем моторчике.Жаль не имею возможности заиметь хорошее оборудование для тестов а то бы наворотил делов.