[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


30.07.2021. У меня тут это, планшет внезапно сдох. Возможности активно гадить в Интернетах резко сократились.. Пожертвуйте, кто сколько могет.. Админ.

мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Стирлинг Радченко Новиков... - Стр.51
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 ][>
Post:#143855 Date:26.11.2008 (22:13) ...
Тема старая, но внимания заслуживает.
У кого сохранились архивы с других форумов, просьба выложить тут.

А мы еще попробуем развить эту тему дальше.
neama | Post: 439076 - Date: 30.01.14(14:01)
БЮВ Пост: 439074 От 30.Jan.2014 (12:55)
neama Пост: 439060 От 30.Jan.2014 (11:08)
тогда вопрос к деду, взлетит ли сия шляпа в качестве грелки?
идея какая поршень жмет воздух. воздух пробулькивает через воду отдавая воде тепло, в это же время расширитель забирает избыток отработанного пробульканого воздуха.
А дальше как, какая сила поршень назад вернет? а потом вперед толкнет? Это вечно неработающий вечняк. Но мысль по пробулькиванию интересная.

Бюв это не двигатель - это утилизатор энергии воздуха. водогрейка. нагремм воду ее в стирлинг.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
БЮВ | Post: 439078 - Date: 30.01.14(14:25)
neama Пост: 439075 От 30.Jan.2014 (13:00)

смотри холодильник тепло из морозилки переносит на радиатор. потратили ват из морозилки забрали 2. если в морозилке есть что то теплое естественно можно что-то перетащить.
Чо то не доходит до внутренностей моего черепа, видать кость толстая. Как на уровне молекул этот процесс происходит? Хладагент попадая в из трубки в морозилку с большим объемом расширяется и становится паром, охлаждая морозилку. Потом он под давлением создаваемым компрессором поступает в узкую трубку радиатора, то исть вновь превращается в жидкость и отдает тепло в окружающую среду. Как хладагент может забрать из морозилки 2 вата при расходе на испарение в 1 ватт? На пальцах можешь объяснить? Иль деда подождем?

_________________
Дайте мне точку опоры...
БЮВ | Post: 439079 - Date: 30.01.14(14:27)
neama Пост: 439076 От 30.Jan.2014 (13:01)

Бюв это не двигатель - это утилизатор энергии воздуха. водогрейка. нагремм воду ее в стирлинг.
Ну ежели водогрейка, то обычный кипятильник эффективней.

_________________
Дайте мне точку опоры...
neama | Post: 439080 - Date: 30.01.14(14:30)
БЮВ... вики конечно вреть. но конкретно в этом можешь поверить так и происходит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Жидкий хладагент под давлением через дросселирующее отверстие (капилляр или терморегулируемый расширительный вентиль) поступает в испаритель, где за счёт резкого уменьшения давления происходит испарение жидкости. При этом хладагент отнимает тепло у внутренних стенок испарителя, за счёт чего происходит охлаждение внутреннего пространства холодильника. Испарители бытовых холодильников чаще всего листотрубные, сваренные из пары алюминиевых листов. Испаритель морозильной камеры часто совмещён с её корпусом, в то время как испаритель холодильной камеры (в холодильниках с двумя испарителями) располагают на задней стенке камеры.
Таким образом, в конденсаторе хладагент под воздействием высокого давления конденсируется и переходит в жидкое состояние, выделяя тепло, а в испарителе под воздействием низкого давления вскипает и переходит в газообразное, поглощая тепло.
Терморегулируемый расширительный вентиль необходим для создания необходимой разности давлений между конденсатором и испарителем, при которой происходит цикл теплопередачи. Он позволяет правильно (наиболее полно) заполнять внутренний объём испарителя вскипевшим хладагентом. Пропускное сечение ТРВ изменяется по мере снижения тепловой нагрузки на испаритель, при понижении температуры в камере количество циркулирующего хладагента уменьшается.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
neama | Post: 439082 - Date: 30.01.14(14:34)
БЮВ Пост: 439079 От 30.Jan.2014 (13:27)
neama Пост: 439076 От 30.Jan.2014 (13:01)

Бюв это не двигатель - это утилизатор энергии воздуха. водогрейка. нагремм воду ее в стирлинг.
Ну ежели водогрейка, то обычный кипятильник эффективней.

чтобы продать что нибуть не нужное нужно сначала купить что нибуть не нужное, а у нас денег нет...

у нас есть вращение стирлинга низкотемператрурного. но для того чтобы он вращался нужно тепло. теплую воду можно получить из теплового солнечного коллектора или отбирая тепло у воздуха. задача взять воздух
и отобрать у него кусочек энергии. вариант прогнать через воду. тогда тепло перенос непосредственно с пизириков воздуха.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
neama | Post: 439083 - Date: 30.01.14(14:37)
1==1

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 30.01.14(14:38) - neama
dedivan | Post: 439085 - Date: 30.01.14(14:44)
Холодильники- это совсем другое- вы их со стирлингами не путайте. Они работу не совершают, а переносят тепло.
Причем с минимальными затратами энергии. Вот сидишь ты в бане на верхней полке, и случайно задел ковшик с горячей водой,
и обварил ниже сидящего другана Михаила. Энергии ты затратил минимум а тепла перенес много.
Так и холодильник- антифриз при расширении забирает много тепла, а ты его только переносишь- толкаешь.

Вот и ответ как определять кпд. Затратил один ватт, а перенес 3 ватта тепла. Потом использовал их в стирлинге- получил хотяб
половину- 1,5 ватта энергии. Один ватт можно опять использовать на компрессор, а полватта уже прибыль- халява.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 30.01.14(14:44) - dedivan
БЮВ | Post: 439089 - Date: 30.01.14(15:29)
dedivan Пост: 439085 От 30.Jan.2014 (13:44)
Вот сидишь ты в бане на верхней полке, и случайно задел ковшик с горячей водой,
и обварил ниже сидящего другана Михаила. Энергии ты затратил минимум а тепла перенес много.
Деда, не увеличивай энтропию за счет разложения моего трупа образовавшегося от удара ковшиком по черепу, хотя виновата во всем гравитация. Как ее приспособить для переноса тепла в более гуманных целях?

полватта уже прибыль- халява.
было б так просто, чеечество давно бы отказалось от углеводородов и благоденствовало бы в тепле и неге. Иль масоны не разрешают, спецом усложняют законами всякими.

_________________
Дайте мне точку опоры...
neama | Post: 439091 - Date: 30.01.14(15:35)
БЮВ Пост: 439089 От 30.Jan.2014 (14:29)
dedivan Пост: 439085 От 30.Jan.2014 (13:44)
Вот сидишь ты в бане на верхней полке, и случайно задел ковшик с горячей водой,
и обварил ниже сидящего другана Михаила. Энергии ты затратил минимум а тепла перенес много.
Деда, не увеличивай энтропию за счет разложения моего трупа образовавшегося от удара ковшиком по черепу, хотя виновата во всем гравитация. Как ее приспособить для переноса тепла в более гуманных целях?

полватта уже прибыль- халява.
было б так просто, чеечество давно бы отказалось от углеводородов и благоденствовало бы в тепле и неге. Иль масоны не разрешают, спецом усложняют законами всякими.

бюв не забывай что энергетика давно вопрос контроля населения. создавать автономные источники дешевые не выгодно население расползется что те тараканы. например на меловодье с глубинами до 15 метров.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 30.01.14(15:37) - neama
genmih | Post: 439097 - Date: 30.01.14(16:09)
Лето, солнышко, тепло. В кустах где-то Стирлинг вместе с роялем, тонкой струйкой качает воду. А ты в тени под яблонькой слушаешь журчание, отдыхаешь и строишь дальнейшие планы.

Идиллия… Можно сказать – некий повышенный комфорт бытия… Но – очень сложный Стирлинг, испарители компрессоры концентраторы холодильники, одно крутит другое, и никто пока не сказал, что розетка не потребуется…
А вот зима, мороз, промерзшая дачка, пока она прогреется – уже и обратно ехать надо, даже подобия комфорта не каждый раз можно ощутить. Ну, типа, побывал, посмотрел, навестил…

Тут уже говорили, что КПД холодильника выше при малой разности температур. Низкотемпературный Стирлинг – обратимая машина, можно ожидать, что у него тоже КПД будет выше при меньшей разности температур. И не надо париться с придумыванием как нагреть что-то и как охладить, имею в виду где взять тепло и холод, все уже есть. Солнцепек и тень – это летом. А зимой… Солнца не видно, тени тоже… Зато есть вода в колодце (это выше нуля по Цельсию) и морозный воздух – это когда как, но ниже нуля. Стирлинг не в колодце, на поверхности. Использование тепла воды – строим систему «отопления» нашего Стирлинга по типу водяного отопления дома: котел – емкость, погруженная в воду колодца, с ребрами снаружи и внутри для хорошей теплопередачи. Дальше трубопровод наверх к Стирлингу, «батарея» отопления Стирлинга, дальше расширительный бачек и труба вниз, опять в колодец, к котлу снизу. Все трубы и батарею (кроме поверхности, которая собственно внутри Стирлинга) тщательно теплоизолировать. Систему заправить хорошим антифризом. Думаю, охлажденный Стирлингом антифриз будет опять опускаться вниз.

От этой батареи Стирлинг будет отнимать тепло при работе. Передавать ее он будет такому же плоскому радиатору-батарее, не теплоизолированному, морозный воздух будет охлаждать. Разность давлений рабочего тела при работе Стирлинга будет определяться разностью температур рабочего газа внутри, то есть примерно средними температурами поверхностей этих радиаторов, которые внутри Стирлинга.

Рабочее тело. Самое простое – воздух, но как тут говорили, пропан-бутан лучше, но опасно. Для начала буду пробовать с воздухом, да и не ясно пока, возможно ли оставлять без присмотра на даче агрегат с пропаном-бутаном внутри. Понятно, что бутан – намного эффективнее воздуха, вопрос – как сделать все не опасным. Кто знает, подсказывайте, буду собирать инфу.

Стирлинг. Думаю между двумя плоскими радиаторами, оребренными также и внутри, установить плоский пенопластовый лист - вытеснитель, который будет качаться как страница в книге от одного радиатора до другого. Представляется, что так – наиболее просто. Привод вытеснителя – либо механический (но должен быть крайне простым и с регулировкой фазы по отношению к рабочему поршню, пока простого решения не придумал), либо с электромагнитом и электроникой. Рабочий поршень – детали воздушного (вакуумного) тормозного цилиндра, диафрагменного, тут ссылки давали.

В чем смысл? Просто вода из колодца, допустим, через подобную систему отопления на антифризе, может «прогреть» воздух в помещении дачи до +0.. или несколько (но очень мало) град Цельсия. Это лучше чем минус 20, но как-то не то. А Стирлинг может получится мощным, и чем сильнее мороз – тем выше отдача, несмотря на падение КПД при увеличении разности температур. Советуйте способ, как лучше прогреть дачу, если Стирлинг будет крутиться. Планирую для начала нагрузить Стирлинг каким-нибудь генератором.

Или я чет не так понимаю?

Жду конструктивной критики. Закупил уже пластиковые трубы (черные) и муфты-соединители, присматриваю плоские баки из нержи для бань – говорят бывают на 40-50 л.


- Правка 30.01.14(16:12) - genmih
neama | Post: 439100 - Date: 30.01.14(16:40)
в любом случае надо насос и я так подозреваю не один.
дальше все равно надо орентироваться на какой-то перепад температур.
если универсал зима лето, то закладываться надо минимум на 3-и и более литра рабочей камеры. и перепад температур около 5-ти 10-ти градусов.
догрев отработанной воды до рабочих температур. водянка значит надо теплоизолироваться абы вода при минусе это лед. или теплобменники хитрые.
дальше дед не так просто на холодильник кивает. на бутане вполне себе сделать рукотворный кондей... а это уже вообще на все плевать.
коллектор в колодце, коллектор на воздухе и всегда есть дельта.
не раскочегарить выше нуля... не согласен. тут все зависит от того сколько соберешь... с перепугу можно и колодец заморозить и нагреть все до кипения, вопрос зачем...


_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 30.01.14(16:43) - neama
dedivan | Post: 439101 - Date: 30.01.14(16:41)
Где то примерно все правильно. Теперь детали.
Представь себе твой ящик с качающейся страничкой. Одну сторону греет солнышко, другую охлаждает вода из колодца.
Такую схему с механическим приводом странички рисовали. Но вот на улице мороз.
Теперь нагревающие и охлаждающие поверхности поменялись местами- теперь вода греет.
Привод странички надо менять на обратный. Вот здесь простая механика уже не простая.
А вроде сложная электроника- уже просто все делает.

А насчет опасностей вспомни газовую зажигалку- не боишься ее на даче без присмотра оставлять? А вдруг рванет?
Но технику безопасности конечно надо соблюдать. Иначе и от обычной печки люди угорают насмерть.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 439104 - Date: 30.01.14(16:49)
neama Пост: 439100 От 30.Jan.2014 (15:40)
дальше дед не так просто на холодильник кивает.


Все правильно- давай еще одну аналогию приведу.
Есть печка и есть истопник. Дома тепло- но это не истопник дает тепло,
а дрова, которые он приносит в кочегарку.
А если он принесет дров и залудит стакан самогона и заснет?
Все есть и истопник, и дрова и печь- а тепла нету.
Большинство думает что тепло от истопника. И сразу стараются его в печь засунуть. Шкаф вот несколько прожектов предлагал именно таких.
А истопник только носит дрова- тепло не от него.
Тепло дают дрова, которые он принес.

Вот исходя из такой схемы и конструируйте, не мешайте в кучу истопника и дрова, хотя он и пьяный в доску.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 439105 - Date: 30.01.14(17:02)
БЮВ Пост: 439089 От 30.Jan.2014 (14:29)
было б так просто, чеечество давно бы отказалось от углеводородов и благоденствовало бы в тепле и неге.


Так оно и благоденствует давно.
Просто ты не в той стране живешь.
А например представляешь сколько гигаватт энергии потребляет концерн Фольксваген? Так вот 70 процентов еще давно, а сейчас наверное и больше, они получают из под земли, тепловыми насосами.
Могли бы и все сто- но есть у них всякие металлургические производства, где температуры пока не для тепловых насосов.

А это между прочим самое большое производство в мире- примерно в 100 раз больше чем автоваз.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 30.01.14(17:04) - dedivan
neama | Post: 439107 - Date: 30.01.14(17:13)
dedivan Пост: 439104 От 30.Jan.2014 (15:49)
neama Пост: 439100 От 30.Jan.2014 (15:40)
дальше дед не так просто на холодильник кивает.


Все правильно- давай еще одну аналогию приведу.
Есть печка и есть истопник. Дома тепло- но это не истопник дает тепло,
а дрова, которые он приносит в кочегарку.
А если он принесет дров и залудит стакан самогона и заснет?
Все есть и истопник, и дрова и печь- а тепла нету.
Большинство думает что тепло от истопника. И сразу стараются его в печь засунуть. Шкаф вот несколько прожектов предлагал именно таких.
А истопник только носит дрова- тепло не от него.
Тепло дают дрова, которые он принес.

Вот исходя из такой схемы и конструируйте, не мешайте в кучу истопника и дрова, хотя он и пьяный в доску.



дед кажись до меня начинает доходить еще одна простая вещь.
http://kocha.co/zTNOa два таких девайса.
2 насоса для принудительной циркуляции.
и готова хавка для стирлинга.
причем можно даже без фреона обойтись. или контур внешний фреон, контур колодец пропан.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Стирлинг Радченко Новиков... - Стр 51

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек