[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Стирлинг Радченко Новиков... - Стр.50
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 ][>
Post:#143855 Date:26.11.2008 (22:13) ...
Тема старая, но внимания заслуживает.
У кого сохранились архивы с других форумов, просьба выложить тут.

А мы еще попробуем развить эту тему дальше.
БЮВ | Post: 438944 - Date: 29.01.14(00:45)
dedivan Пост: 438839 От 27.Jan.2014 (18:41)
Вот замыкай эту цепчку через стирлинг, и если его кпд будет больше 30 процентов-
то можешь закольцевать.
Эта мысля приходила ко мне пару лет назад, уже к старенькому холодильнику стал хищно присматриваться. Но потом пришла другая мысля. Холодильник делает разницу температур тратя энергию, а стирлинг стремится сравнять разницу температур и производит энергию. То исть стирлинг будет нагревать холодилку холодильника и уменьшать его кпд почти до нуля. Даже ежели стирлинг будет брать тепло от солнышка, а не от радиатора, то все равно холодилка холодильника будет нагреваться им. Может и ошибаюсь.

_________________
Дайте мне точку опоры...
shkaf | Post: 438955 - Date: 29.01.14(07:13)
БЮВ. это примерно если радиатор холодильника засунуть в морозилькую камеру этого же холодильника и включить компрессор А сысл ??
Смысл будет если отбора энергии теплового движения превысит затраты на сам процес торможения. Т.е отбор тепловой энергии это охлаждение- торможение броуновского движения.

Надо пользовать-отнимать энергию теплового движения газа, например сжижением этого же газа. да хоть бы и атмосферного азота.
Возможно есть смысл так:
Пока атмосферный азот газообразный ему сообщена энергия того же солнца, в процесе ожижения этого атмосферного азота мы отнимаем эту энергию броуновского движения азота. ОТНЯЛИ- АЗОТ СТАЛ ЖИДКИМ и холодным.
Тоесть теплоноситель сам атмосферный азот, (его не надо больше греть) где энергия заключена в его броуновском движении.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 29.01.14(13:21) - shkaf
neama | Post: 438958 - Date: 29.01.14(11:13)
shkaf Пост: 438955 От 29.Jan.2014 (06:13)
БЮВ. это примерно если радиатор холодильника засунуть в морозилькую камеру этого же холодильника и включить компрессор

Надо пользовать-отнимать энергию теплового движения газа, например сжижением этого же газа. да хоть бы и атмосферного азота.
Возможно есть смысл так:
Пока атмосферный азот газообразный ему сообщена энергия того же солнца, в процесе ожижения этого атмосферного азота мы отнимаем эту энергию броуновского движения азота. ОТНЯЛИ- АЗОТ СТАЛ ЖИДКИМ и холодным.
Тоесть теплоноситель сам атмосферный азот, (его не надо больше греть) где энергия заключена в его броуновском движении.

боюсь это уже довольно сложная технология. вот собирать тепло от азота и дальше утилизировать бутановым кондеем, на прямую сложно использовать, нужные буферные вещества. для отбора тепла от воздуха можно использовать туже воду. нагретую воду можно заряжать в стирлинг ратченко. вот тебе и самососущий гаджет. пока не развалится или газ не сдрапает. с положительным энергобалансом.

строить машину на фазовых переходах можно, и тут да перспективы открываются совершенно волшебные.
но для наколенного чуда сгодится просто компрессор у которого цилиндры с водяным охлаждением и сжатый газ пробулькивается через туже воду.
нарисую. чуть позже.


_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 29.01.14(11:28) - neama
shkaf | Post: 438964 - Date: 29.01.14(13:33)
Няма..конечно это сложновато, однако атмосферный азот нагрет самой природой для нас нахаляву.

Тепло получаемое при ожижении атмосферного азота это и есть природное тепло поглащеное атмосферным азотом. И судя про всему этого природного тепла раза в три больше чем эквивалентной энергии расходуемой на процес отьема-ожижения.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
neama | Post: 438966 - Date: 29.01.14(14:00)
shkaf Пост: 438964 От 29.Jan.2014 (12:33)
Няма..конечно это сложновато, однако атмосферный азот нагрет самой природой для нас нахаляву.

Тепло получаемое при ожижении атмосферного азота это и есть природное тепло поглащеное атмосферным азотом. И судя про всему этого природного тепла раза в три больше чем эквивалентной энергии расходуемой на процес отьема-ожижения.

http://www.ngpedia.ru/id420863p4.html все украдено до нас.
на тот момент времени утилизировать было не надо. сейчас приходим к необходимости.

смотри отобрать до десятков градусов можно наколено, а вот отобрать мощу... думаю само вращающаяся бочка гравио поэтому и заглохла... выхлоп минимальный...

тут тот же вопрос. ожижение атмосферного азота. процедура емкая...
так как для того чтобы отобрать тепло, тебе надо что-то более холодное. или совершать работу по снижению давления. стоит ли тут овчина. стоит но оно упирается в сложность оборудования.

простой пример униполярки. сколько кипежа вокруг, а на самом деле были советские униполярки на малом напряжении выдавали сотни ампер. и без чудес. чтобы найти чудеса выходим из привычной системы координат. вот и вся сказка.


_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 29.01.14(14:09) - neama
БЮВ | Post: 438973 - Date: 29.01.14(15:06)
shkaf Пост: 438955 От 29.Jan.2014 (06:13)
это примерно если радиатор холодильника засунуть в морозилькую камеру этого же холодильника и включить компрессор А сысл ??
Ну дык все вечняки по этому принципу сделаны, а смысл в том, што они вечно не работают.
Смысл будет если отбора энергии теплового движения превысит затраты на сам процес торможения. Т.е отбор тепловой энергии это охлаждение- торможение броуновского движения.
энергия то будет токо пока идет процесс растормаживания, то исть нужно постоянно инициировать торможение подводом энергии извне, чтоб процесс растормаживания продолжался, желательно вечно.
Как уравнять эти два встречных "потока энергии" с учетом затрат не известно.


_________________
Дайте мне точку опоры...
shkaf | Post: 438983 - Date: 29.01.14(17:06)
БЮВ Пост: 438973 От 29.Jan.2014 (14:06)
энергия то будет токо пока идет процесс растормаживания, то исть нужно постоянно инициировать торможение подводом энергии извне, чтоб процесс растормаживания продолжался, желательно вечно.
Как уравнять эти два встречных "потока энергии" с учетом затрат не известно.

Не..совсем нахаляву не получится.. вот атмосферный азот и берет эту энергию у природного источника покуда температура атмосферы на земле у поверхности земли в пределах +40..-40.
А есжели солнце погаснет и земля остынет до -200 радусов то и в азоте не окажется энергии..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 29.01.14(17:14) - shkaf
dedivan | Post: 438996 - Date: 29.01.14(18:50)
БЮВ Пост: 438944 От 28.Jan.2014 (23:45)

уже к старенькому холодильнику стал хищно присматриваться.


Все неправильно- с точностью до наоборот.
1- я сказал про СОВРЕМЕННЫЕ компрессоры. Что это значит? Во первых движок привода.
Если стоит старенький однофазник с кондером или не дай бог с КЗ витком- с кпд 10- 20% - про все СЕ можно забыть.
Движок должен быть трехфазным, то есть в домашних условиях это трехфазник с питанием от микросхемки инвертора.
2- сам компрессор - должен быть тоже современным спирального типа. Если поршневой- тоже кпд ниже плинтуса.
3- кпд холодильника по переносимому теплу как раз самый высокий при минимальной разнице температур морозилки и радиатора.
Если разница вырастает градусов до 50- то компрессор может молотить сколько угодно - в морозилке температуора ниже
не опустится- сам знаешь. Это значит что тепло он больше не забирает из морозилки и не переносит. Кпд=0.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 29.01.14(18:51) - dedivan
neama | Post: 439060 - Date: 30.01.14(12:08)
тогда вопрос к деду, взлетит ли сия шляпа в качестве грелки?
идея какая поршень жмет воздух. воздух пробулькивает через воду отдавая воде тепло, в это же время расширитель забирает избыток отработанного пробульканого воздуха.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 30.01.14(12:09) - neama
СНК | Post: 439063 - Date: 30.01.14(13:12)
Испарение воды еще никто не отменял.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
neama | Post: 439065 - Date: 30.01.14(13:17)
СНК Пост: 439063 От 30.Jan.2014 (12:12)
Испарение воды еще никто не отменял.

и? нам надо греть воду на 5-ть 10-ть градусов. не больше. это кусок большего контура. просто кусок грелки.
тепловой коллектор. отобрать избыток тепла у воздуха. циклов 10 этого гаджета и можно прилеплять стирлинг.

з.ы. подразумевается что воду не экономим.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 30.01.14(13:24) - neama
СНК | Post: 439067 - Date: 30.01.14(13:26)
Имхо, "здесь рыбы нет!"

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
БЮВ | Post: 439073 - Date: 30.01.14(13:49)
dedivan Пост: 438996 От 29.Jan.2014 (17:50)

3- кпд холодильника по переносимому теплу как раз самый высокий при минимальной разнице температур морозилки и радиатора.

Получается, што ежели морозилку подогревать, кпд увеличивается?

Деда, а как кпд холодильника определяется?

Звиняюсь за глупые вопросы.

_________________
Дайте мне точку опоры...
БЮВ | Post: 439074 - Date: 30.01.14(13:55)
neama Пост: 439060 От 30.Jan.2014 (11:08)
тогда вопрос к деду, взлетит ли сия шляпа в качестве грелки?
идея какая поршень жмет воздух. воздух пробулькивает через воду отдавая воде тепло, в это же время расширитель забирает избыток отработанного пробульканого воздуха.
А дальше как, какая сила поршень назад вернет? а потом вперед толкнет? Это вечно неработающий вечняк. Но мысль по пробулькиванию интересная.

_________________
Дайте мне точку опоры...
neama | Post: 439075 - Date: 30.01.14(14:00)
БЮВ Пост: 439073 От 30.Jan.2014 (12:49)
dedivan Пост: 438996 От 29.Jan.2014 (17:50)

3- кпд холодильника по переносимому теплу как раз самый высокий при минимальной разнице температур морозилки и радиатора.

Получается, што ежели морозилку подогревать, кпд увеличивается?

Деда, а как кпд холодильника определяется?

Звиняюсь за глупые вопросы.


смотри холодильник тепло из морозилки переносит на радиатор. потратили ват из морозилки забрали 2. если в морозилке есть что то теплое естественно можно что-то перетащить. берем любой хладоген например изобутан.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD
температура кипения -12 градусов. следовательно в морозилке хоть ты тресни меньше температура быть не может. так как именно в морозилке он сконденсировался в жидкость отобрав тепло. теперь мы его забрали и вылили в радиатор там он отдал избыток тепла. то что упер из морозилки. затраты только на перенос рабочего тела, а вот тело уже как то изменяется. в частности фазовые переходы позволяют отбирать тепло из одной области и переносить в другую.
з.ы. у холодильников фигурирует КПЕ - коэффициент преобразования энергии. сколько затратив энергии перенесли.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Стирлинг Радченко Новиков... - Стр 50

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.030 сек