[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Стирлинг Радченко Новиков... - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 ][>
Post:#143855 Date:26.11.2008 (22:13) ...
Тема старая, но внимания заслуживает.
У кого сохранились архивы с других форумов, просьба выложить тут.

А мы еще попробуем развить эту тему дальше.
birg77out | Post: 375471 - Date: 13.06.12(08:17)
После публикации ссылки здесь, через некоторое время добавил информацию о дополнительных материалах на страницу.

andy8mm | Post: 375822 - Date: 14.06.12(13:05)
Чуток не в ту сторону http://www.physicstoys.narod.ru/

- Правка 14.06.12(14:20) - andy8mm
redpas | Post: 376095 - Date: 15.06.12(07:08)
andy8mm Пост: 375822 От 14.Jun.2012 (13:05)
Чуток не в ту сторону http://www.physicstoys.narod.ru/

та оно-то так, но я лично знаком с этим человеком, и граблей там хватает. у него на заставить что-то крутиться уходит больше времени, чем сделать каждую деталь собственноручно и собрать двигатель. при этом он признался, что не всегда понимает от чего именно стирлинг не работает. а если ещё вспомнить, что теоритический КПД и достигнутый на практике нихрена не одно и то-же, то я с чистой совестью могу заявить, что в кустарных условиях невозможно сделать стирлинга с приемлемой мощностью за приемлемые деньги. модельки- это сколько угодно, но серьёзное хрена с два. у меня в машине к примеру хренова гора халявного тепла в радиаторе при морозе на улице. и что с того? если усложнить машину вдвое, то пару ватт электроэнергии или на валу получишь максимум, при приемлемых размерах девайса. всё что имеет приемлемый КПД с приемлемыми размерами и мощностью, работает от нихрена не низкопотенциального тепла, а очень даже высоко потенциального. при совке, в пятидесятых годах стирлинг устанавливали на грузовики (несколько экспериментальных), КПД был 40%, но стоимость мотора и стоимость его эксплуатации были совершенно не конкурентноспособными. плюс геморрой с гелием под давлением в 200атм, так и не смогли тогда придумать вменяемое уплотнение предотвращающее потерю рабочего тела в приемлемых количествах. в семидесятых эту эстафету приняла хонда, однако они смогли лишь повторить тот-же КПД с теми-же граблями, хотя конструкция была не такая как в ссср. у нас мотор был рядный, а у хонды револьверный. хонда выигрывала в конструкции регенератора, но пока до вала доходило, весь бонус и терялся. а так конечно очень тихо, и теоретически на любом топливе (на практике хрена с два, конструкция двигателя накладывала очень жёсткие ограничения на конструкцию топки, и как следствие на топливо). и можно было-бы искать дальше решение с уплотнениями, но и в ссср, и хонда, получили аналогичные результаты с кпд на обычном двс. и справедливо стирлинга отправили на свалку истории. инет сейчас завален картинками с параболами, где в фокусе находится бесшатунный свободнопоршневой стирлинг совмещённый с генератором. вроде как идея неплохая и вопрос с уплотнениями вроде как решён, но есть как всегда два момента- во первых это уже нихрена не низкопотенциальное тепло, а во вторых на сии девайсы не известна цена, когда я давал запрос на фирму о цене, мне смогли лишь ответить, за какие деньги они готовы начать разработку документации на производство. так что смотрю я на фотки этих штуковин, исключительно как на результат фотошопа в рекламном буклете...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
shkaf | Post: 434691 - Date: 11.12.13(15:35)
ну так чё со стирлингом ?? пр наличии отсутствии ВД довольствуемся стирлингом.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 434934 - Date: 14.12.13(17:02)
Давайте сконстралим дешевый простой стирлинг с минимумом ошибок. Постараемся избежать их.
Начнем с простого ящика- квадратный- метр на метр и глубиной 10 см.
Объем сто литров. Приделаем к задней стороне цилиндр с поршенем с кривошипом.
И будем нагревать ящик. Если в нем воздух- то при нагреве на 30 градусов объем водуха увеличится на 10 литров,
и если объем цилиндра 10 литров- поршень выдвинется на полный рабочий ход.
А вот если мы наполним его пропаном- - то достаточно будет всего 1 градус нагрева.
То есть уже поняли разницу.
Но пропан требует хорошей герметичности, которую с обычными цилиндрами обеспечит трудно.
Поэтому меняем цилиндр на гармошку.
Вот получился движок с рабочим объемом 10 литров. Хотя весь ящик 100 литров.
Теперь катаем его из дома на улицу и обратно- и балдеем.
Тепла из дома выносим много- потому что не только газ греем, но и сам ящик.
Вот второй распространенный косяк. Когда греют корпус стирлинга. Теплоемкость металла больше чем газа.
И основное тепло- теряется.
Ящик нарисован со скошенными передней и задней стенкой- это потом разберем.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.12.13(17:03) - dedivan
aleksej2802 | Post: 434937 - Date: 14.12.13(17:51)
дед-прочитал твой пост-понравилось. Сразу пришла идея--корпус изготовить из теплоизолированного материала, для устранения потерь энергии на разогрев-охлаждения корпуса, а для нагрева-охлаждения рабочей среды-газа, возьмем тепловые трубы в количестве двух штук.Теперь эти тепловые трубы будем вводить или выводить из рабочей камеры на подобие системы газораспределения в ДВС.-так возможно свести к мин. потери на нагрев корпуса, который вы грамотно выделили .
Вам такое решение нравится?

dedivan | Post: 434938 - Date: 14.12.13(18:12)
Да, это у всех сразу возникает вопрос- что делать, чтобы не катать ящик и не греть и не охлажать его.
Способ придуман давно- перемещать газ. Это проще чем перемещать любые железки.
То есть делаем два ящика боковины стенки делаем гармошкой и соединяем их трубой.
Один ящик дома- второй на улице.
Сжимая один ящик- перекачиваем газ во второй. Работа вроде небольшая- так как давление не меняется-
в обоих ящиках оно одинаково- но потери на трение, оказывается довольно большие, по сравнению с переносимой энергией.
Вот например табличка для разных газов - гелий более текучий и литровая мощность движка уже больше,
а водород еще и более теплопроводный- мощность еще больше.
А пропан более вязкий и менее теплопроводный чем воздух- то есть на таком способе теряем очень много.
Вот кстати главный недостаток стирлинга Радченко-Новикова- там пропан перекачивается по тонким трубкам,
и холодильник совмещен с нагревателем.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.12.13(18:13) - dedivan
dedivan | Post: 434942 - Date: 14.12.13(18:27)
Поэтому для пропана нужно другое решение.
Задачка по ТРИЗУ. Что такое стенка в доме- это плоский теплоизолятор.
Перекачивать газ через трубу за стенку не выгодно.
Если гора не идет к магомету- то магомет идет к горе.
Берем и делаем передвигающуюся стенку. Чтобы легче было ее двигать - делаем ее из листа толстого конструкционного пенопласта.

Соединяем ее с кривошипом, все- движок готов.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 434944 - Date: 14.12.13(19:06)
aleksej2802 Пост: 434937 От 14.Dec.2013 (16:51)
Сразу пришла идея--корпус изготовить из теплоизолированного материала,

Да, все правильно, боковины проще всего сделать из дерева, а чтобы не газили- проклеить пленкой.
А рабочие теплообменные плоскости из металла, или для солнечного стирлинга переднюю панель из стекла, а пенопласт зачернить.

Такой движок выпускается на западе- но без пропана, и поэтому в 30 раз меньше мощность.

_________________
я плохого не посоветую
aleksej2802 | Post: 434945 - Date: 14.12.13(19:24)
может я недостаточно ясно выразил свое предложение-но перекачивать газ я не предлагал.
попробую еще раз:
1.рабочая камера с рабочим газом и поршнем теплоизолирована на 100% от окружающей среды.
2. в рабочей камере заведены две тепловые трубы, где:
-одна тепловая труба соединена с зоной повышенной температуры (нагрева).
-вторая тепловая труба соединена с зоной пониженной температуры(охлаждения).
3.обе тепловые трубы снабжены теплоизоляционным передвижным экраном, прерывающим теплообмен с рабочим телом (газом),находящимся в рабочей камере.

Порядок работы:
Исходное положение: тепловые трубы постоянно находятся в контакте --одна с зоной нагрева, а другая с зоной охлаждения. Рабочая камера герметична. поршень находится в верхнем положении.
Итак::
а)открывается экран горячей тепловой трубы--нагревается газ и толкает поршень к нижнему положению.
б)теплоизоляционный экран (ТЭ) перекрывает горячую тепловую трубу, и при этом одновременно ТЭ откравает холодную тепловую трубу для охлаждений рабочего тела (газа) в рабочей камере.
в) поршень из нижнего положения перемещается в верхнее положение, сжимая рабочее тело.
г) поршень доходит до ВМТ, при этом второй ТЭ закрывает холодный контур, а первый ТЭ открывает горячий контур.
ЦИКЛ завершен.
Все выполнено в соответствии с наукой ТРИЗ, и более того.
Как видно из описания---практически полностью исключена потеря энергии горячего контура-тепло расходуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на нагрев рабочего тела только в период рабочего цикла. При соответствующих расчетах исключается потеря энергии на сжатие рабочего тела поршнем за счет его охлаждения-при этом имеется теоретическая возможность использовать этот такт сжатия как рабочий, если рабочее тело более интенсивно охлаждать до создания разряжения в рабочей камере.
Все-достаточно для понимания всем. проще некуда объяснять.
А Магомет пусть отдохнет, нечего ему здесь делать.

dedivan | Post: 434948 - Date: 14.12.13(20:00)
Все правильно. Именно так все и сделано.
Только представь что передняя и задняя стенки это и есть поверхности теплообменных трубок.
А лист пенопласта как раз и перекрывает их согласно фазам движка.

Просто если делать реальные трубки- площадь теблообмена будет маленькая-
соответственно и маленькие обороты движка.
Здесь теплообмен через всю стенку- это максимальная площадь, что можно запихнуть в ящик. И обороты максимальные.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.12.13(20:04) - dedivan
aleksej2802 | Post: 434954 - Date: 14.12.13(22:13)
dedivan Пост: 434948 От 14.Dec.2013 (19:00)


Просто если делать реальные трубки- площадь теблообмена будет маленькая-
соответственно и маленькие обороты движка.
Здесь теплообмен через всю стенку- это максимальная площадь, что можно запихнуть в ящик. И обороты максимальные.

не факт!
использование трубок позволит увеличить скорость теплообмена за счет их полного конвекционного обтекания и одновременно распределения нескольких трубок по объему рабочей камеры!--это факт, который оспорить сложно. Результатом этого будет то, что резко возрастет градиент изменения скорости изменения температуры рабочего тела, а следовательно, и скорости вращения двигателя, при одновременном увеличении его мощности и кпд.
Да, естественно, что при этом конечно произойдет соответствующее увеличение объема рабочей камеры-это недостаток,

- Правка 14.12.13(22:17) - aleksej2802
dedivan | Post: 434956 - Date: 14.12.13(22:32)
aleksej2802 Пост: 434954 От 14.Dec.2013 (21:13)
использование трубок позволит увеличить скорость теплообмена за счет их полного конвекционного обтекания

Ну это не так просто.
Для этого надо резко открывать доступ ко всей поверхности трубок.
А здесь представь что наклон стенок не такой большой- весь газ как раз
проходит мимо полной поверхности теплообмена.

Трубки нужны для другого- если источник тепла и холода в одном месте а двигатель в другом. Вот тогда нужен теплоперенос- и для этого лучше всего тепловые трубки.

А здесь вариант самый простой- переверни его вверх ногами- получилась
поверхность манссардной крыши.
Сразу и крыша и движок- и обогреватель.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.12.13(22:37) - dedivan
СНК | Post: 434961 - Date: 14.12.13(23:44)
Изящное решение!

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
sbal | Post: 434991 - Date: 15.12.13(00:53)
Решил порисовать, давненько сим не займался... .
Навеяно 3 сантиметровым текстолитом от Сатаны, советским пылесосом и роторным движком в ВАЗ-ах.
Ежели не - удалю, дабы не сбивать мысль творческую.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
в пути...
- Правка 15.12.13(00:54) - sbal
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Стирлинг Радченко Новиков... - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек