Post:#4714 Date:19.03.2005 (10:31) ... При анализе ентого радианта обращаем внимание на то , что оба исследователя (Тесла и Грей ) вышли на свои тех. устройства исследуя молнии .{ Бауман, на сколько я знаю, получил инфу через медитацию, так что его не трогаем, хотя если у кого есть подробные фото его статической машины с разных углов, скиньте ссылку, плз.}
Здесь рис.
Я думаю - это первое что может прийти в голову, то есть мы имеем кондёр который должен разрядиться. Давайте попробуем подумать неординарно :roll: , что заставило исследователей добавить последовательно в эту цепь проводник с боковым (перпендикулярным) съёмом энергии. У меня есть своя мысля, но не выкладываю её потому, чтобы не застопориваться на одной.
Буду благодарен любой идее , и не хочу чтобы это направление форума ушло на ненужные никому словесные разборки, высказывайте плз только тех идеи.
Тесла конечно был гением, и по тибетским меркам , как минимум достигший кундалини- йоги. И за его скоростью работы подсознания (медитативного плана) обычным людям не угнаться, но тщательно сконцентрировавшись это можно повторить сообща.
Сейчас работаю над мощным источником (автокатушка с коммутатором)- для МСН
А Вот о разряде ВВ на низкие вольты (всё думаю о избытке - откуда?):
. В тексте патента Грей выдвигает теорию, откуда в цепь поступает избыточная энергия. Он утверждает, что усиление в энергии, которая появляется на приёмных сетках, “эквивалентно” произведению тока через низковольтный анод (батарея № 40) на напряжение на высоковольтном аноде (конденсатор № 16), которые объединяются в искровом разряде. Он пишет: “Так как длительность дуги очень мала, то мгновенное напряжение и мгновенный ток могут быть очень высокими. Мгновенный пик энергии, очевидно, также может быть очень высоким”. Определённо, это не соответствует действительности. Я перепробовал десятки методов объединения напряжения с одного источника и тока с другого в попытке получить совместную энергию. Ничего не вышло. Но лучшим свидетельством того, что Грей не делал этого, были следующие два момента. Во-первых, такая схема, даже если бы её можно было создать, производила бы обычное, ГОРЯЧЕЕ электричество. И, во-вторых, конверсионная трубка Грея включает в себя резистор между искровым разрядником и батареей, который предотвращает возможность появления неограниченного тока. Так что, объяснение “механизма усиления”, данное Греем, не может быть правдой. Он вставил это толкование в патент либо потому, что сам не понимал сути эффекта, либо потому что считал, что подобное объяснение скорее получит одобрение экспертов патентной комиссии. (Лично я верю, что Грей понимал, как создаётся этот эффект, но не знал, как его объяснить.)
Вообще, я сомневаюсь что искра прерывается мех способом, во всяком случае очень редко она это делает. Так как я рисовал мой прерыватель – он похож на тесловский с 2-мя моторами т.к. провод уходит от двух контактов сразу – это значит равно скорости мотора умноженной на 2. Мотор у меня 27В*9000об, питание =14В, значит 5-6 тыс он даёт. Тем не менее кондёр при разряде отдаёт весь заряд, не известно успевают там колебания пройти или нет измерить нечем, но ударная волна чувствуется уверенно , особенно на влажных руках, а на положенный лист бумаги А4 не влияет. От фотовспышки он отлетает, а от этой волны нет. Похоже что она действительно электрич характера
Кстати из катушки зажигания не намного более мощный источник получится
нежели из строчника..
Прочтите вложенный файл есть некоторые размышления по поводу вращающегося разрядника и не только..
Вообще мой вращ разрядник – лажа, Мне всё некогда было посчитать частоту прерывания, но за меня это сделал МСН. Я увидел частоту и ужаснулся – всего 300Гц. Это с какой скоростью тесла крутил свои разрядники чтобы получать 5000 прерыв/сек????
И это ещё не всё, у меня фактически получается 3 места разряда, а не одно . Да, надо искать другой путь прерывания.
И конечно все эффекты у меня от горячего эл-ва, но неонку ТДК зажигает.
To MSN, просто мне из авто проще собрать , т.к. всё есть. И , кстати, я думаю на авто мощнее , там на разрядник расчитано.
да, теперь мой источник качается 15 сек , чтобы 5мм зазор пробить, буду делать на автокатушке, только не перематывать буду, а питалку уменьшу.
Да , я тоже думаю что 5КВ – это из-за того что использовали мех прерывания т.к. дуги длинные на ВВ >> 5KV
Кстати сказать, в автомобильной катушке 18-20 кВ получается не за счет коэффициента трансформации, а на переходных процессах (включение/выключение).
Если сделать обычный двуполупериодный трансформатор (при том-же количестве витков первички), то это где-то 3-4 кВ (для копеечной катушки). Но для этого надо разбирать катушку и разьединять общую точку.
Разобрать копеечную катушку несложно. Сначала сверлятся два отверстия с разных сторон, чтобы слить масло. Потом ножовкой аккуратно отпиливается верхяя часть от "банки", но по кругу, чтобы не повредить внутренности. Потом всё вынуть, вытереть от масла и вперед. Либо перематывать, либо так.
И ещё. У меня тоже не получилось сделать так, чтобы конденсатор разряжался частично. Все одним щелчком, а потом много оборотов в холостую.
Зато есть интересный момент. Я намотал две большие катушки (витков по 400) на пластиковых трубах от слива. Если включить эти две катушки с двух сторон разрядника, то разряд становится намного тише, как бы "мягче", а сама дуга начинает красиво светиться. Длина дуги при этом та-же самая. Вот еще руки не дошли попробовать этот разряд на прерывателе. Может у меня тогда катушки начнут излучать эту самую "радиантную" энергию Типа Тестатика
TO SAS: Теоретически чего можно добиться с вращающимся разрядником.
Двигатель от пылесоса развивает 30000 об/мин или 500 об/сек. Если изготовиль специальный диск, на нем можно выфрезеровать до сотни "секций" прерывателя, это уже 50кгц, кстати можно обойтись и диском из фольгированного стеклотекстолита, с протравленной конфигурацией разрядных площадок, расположив два таких двигателя с дисками так чтобы диски разрядники вращались навстречу мы можем увеличить скорость еще в два раза.
100 кГц это в принцине теоретический предел для таких конструкций. В принципе можно еще подняться выше, но это означительно усложняет конструкцию.
Получается сложно и громоздко,есть потолок по частоте размыкания и сложно регулировать частоту и длительность импульса, (можно сменой дисков)немного напряжением питания двигателей, что есть минус, явный плюс- то что такой разрядник имеет самые лучшие ВА характеристики, среди электронных коммутационных приборов, ни лампы ни транзисторы с ним не конкуренты, да и последние при эксперименте часто могут выходить из строя из-за использования запредельных режимов.
и для конструкции для которой известны параметры (частота, длительность)
это неплохой вариант. И поэтому кстати Тесла когда понял "потолок" вращающихся разрядников перешел для получения более высоких частот к искровым разрядникам с магнитным гашением дуги. И кстати я не зря указывал вам ранее на применение мощных водородонаполненных тиратронов, они работают
до 300кгц, имеют подогрев катода, и управляющие сетки.
Есть еще один путь- слздание своего коммутационного прибора:
основные характеристики которыми он должен обладать, это поджиг-инициация разряда, это можно сделать разместив в искровой промежуток с непробойным расстоянием, например 10мм для 3кВ третий электрод, на который должен подаваться импульс поджига, 10-20 кв. который инициирует поджиг. Гашение же дуги для получения короткого импульса можно производить магнитным полем.
расположенным перпендикулярно к линии возникновения дуги. Это весьма серьезная инженерная задача, но без такого коммутационного прибора который смогбы коммутировать большие напряжения и токи и иметь оперативную регулировку длительности импульса в задаче поиска "лишней" энергии мы вряд ли преуспеем.
А я ещё одну ерунду обнаружил, сделал автозажигатель , но мощности питателя (12в) теперь стало не хватать, стрелять стало чаще , но не так как хотелось. Я прерыватель свой вынул из цепи , сделал зазор 5мм и стал мучить разрядник. Раньше я неонкой водил возле разрядника – смотрел , так когда подносишь она всё ярче горит , а тут вообще не загорается. Я не долго думая коснулся – не горит, в этот момент проходит пробой зарядника, а меня через неоновую контрольку прилично дёргнуло . Т. Е. я касался разрядника не области разряда, а в месте подключения провода. Бьёт не плохо особенно от отрицательного провода, от + раза в два слабее, и неонка загорается в этот момент.
Что-то в этом эффекте есть пресекающееся с греем.
Я ещё подумал – Тесла брал первичный контур соотносящийся с длинной волны, т.е. первичный контур начинался от разрядника. А не делал ли тоже самое Грей , ставя свою понижающую катушку ?. Первичный контур макс напряжение на концах , а на вторичном макс тока для прыг магнитов? Ведь последовательный контур получается катушка-ёмкость трубки, со сколь угодно большими напряжениями на составляющих контур элементах. А схем с неидуктивными нагрузками у него вроде не запатентовано.
А я ещё одну ерунду обнаружил, сделал автозажигатель , но мощности питателя (12в) теперь стало не хватать, стрелять стало чаще , но не так как хотелось. Я прерыватель свой вынул из цепи , сделал зазор 5мм и стал мучить разрядник. Раньше я неонкой водил возле разрядника – смотрел , так когда подносишь она всё ярче горит , а тут вообще не загорается. Я не долго думая коснулся – не горит, в этот момент проходит пробой зарядника, а меня через неоновую контрольку прилично дёргнуло . Т. Е. я касался разрядника не области разряда, а в месте подключения провода. Бьёт не плохо особенно от отрицательного провода, от + раза в два слабее, и неонка загорается в этот момент..
Это Вы прочувствовали импульс реакции цепи, он по логике должен быть орицательной полярности и может быть много больше по амплитуде импульса возбуждения
Что-то в этом эффекте есть пресекающееся с греем.
Я ещё подумал – Тесла брал первичный контур соотносящийся с длинной волны, т.е. первичный контур начинался от разрядника. А не делал ли тоже самое Грей , ставя свою понижающую катушку ?. Первичный контур макс напряжение на концах , а на вторичном макс тока для прыг магнитов? Ведь последовательный контур получается катушка-ёмкость трубки, со сколь угодно большими напряжениями на составляющих контур элементах. А схем с неидуктивными нагрузками у него вроде не запатентовано.
У Тесла частотозадающим элементом его конструкции является его вторичная "длинная" соленоидальная катушка. только в Wondercliff частота первичного контура была настроена на частоту вибраций Земли, Вторичка же у Тесла была настроена гораздо выше.. Вторичка у Тесла представляет собой длинную линию и в соответствии с хорошим тоном для длинных линий возбуждается при ХХ (выводы катушки разомкнуты-холостой ход) на 1/4 длины волны, и для КЗ (короткое замыкание) на 1/2 длины волны ,т.е по простому при КЗ частота установки вырастет в два раза по сравнению с режимом ХХ.
Далее его "тандем" пару витков первички или плоскоспиралка - длинный соленоид (динная линия)вторичка является по сути дела геометрическим устройством преобразующим продольные волны в поперечные и обратно..
Дополню: ток в напряжение или напряжение в ток...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
И если глянете на схему патента, искра 34-12 – это разряд туда , а искра (или скин) 34-30 – это разряд оттуда и через сопротивление 30 (которое теперь ясно зачем) и через диод 28 и через барабанчик Теслы 26 прямо к + аккумулятора . (И диод правильно включен – катод к + АКБ)
А этот доморощенный прерыватель силового импульса --- смотрите на элемент 42 ( всё правильно, по патенту – защитный элемент)
Вот теперь мне понятна схема, теперь она хоть с логикой дружит
Вообще мой вращ разрядник – лажа, Мне всё некогда было посчитать частоту прерывания, но за меня это сделал МСН. Я увидел частоту и ужаснулся – всего 300Гц. Это с какой скоростью тесла крутил свои разрядники чтобы получать 5000 прерыв/сек????
Ты что-то запутался в трёх соснах. Частота повторения импульса не нужна такая высокая. Достаточно взять стеклотекстолитовый диск диаметром 60 мм с двумя диаметрально расположенными контактами. по центру, по оси вращения пристраиваешь через изолятор скользящий контакт через диод и резистор 300 ом на + АКБ, получишь разрядный кусок схемы Грея, в плоскость вращения пристраиваешь трубку Грея ит.д. При вращении диска 3600 об.мин= 3600/60=60 об.мин или 60 Герц. Поскольку при вращении диска ты имеешь 2 контакта то при той-же скорости вращения ты получаешь 120 Герц. А в зависимости от диаметра диска каждый вращающийся контакт будет пролетать в зоне неподвижного контакта, центрального прутика трубки Грея за 5-30 микросекунд. И если не привязываться к частоте повторения разрядных импульсов т.е. 120 Герц, можно изменяя скорость вращения движка менять длительность искры в широких пределах. Либо посчитай диаметр диска для необходимой длительности. Но при этом учитывать резонансную частоту цепи сьёма РЭ т.е. индуктивность нагрузки и последовательную ёмкость на + АКБ. Она д.б. равна частоте повторения разрядов. Такая взаимосвязь.
Достаточно взять стеклотекстолитовый диск диаметром 60 мм с двумя диаметрально расположенными контактами. по центру, по оси вращения пристраиваешь через изолятор скользящий контакт через диод и резистор 300 ом на + АКБ, получишь разрядный кусок схемы Грея, в плоскость вращения пристраиваешь трубку Грея ит.д..
Владимир, а Вы сами пробовали такую схему собирать? Если да, то каковы результаты, не хотите поделится ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Владимир, спасибо, но сейчас я столкнулся с проблемой быстрой накачки кондёра. Мощи –то не хватает и судя по рассказам участников не только у меня. У Грея не за аккум на фото большие коробки стоят – мощные преобразователи. Так что прерывать пока особо нечего.Буду благодарен за схемы мощных преобразователей. От свч печек я не пробовал , но есть подозрение что они тоже не потянут. Когда будет чё прервать – прервём.
Я вообще интересовался мнением о трубке грея. Посмотрите на схему патента. Мы знаем, что она примерно должна делать. Для тех кто не знает – а)Преобразовать 12в ->3-5КВ б)накопить энергию в)перевести импульсы в радиант г)принять радиант д)перевести радиант в мощный ток
Мы все увлеклись мощностной частью, про приёмную как-то забыли. А ведь в схеме грея не так уж много элементов. И не забывайте что он в отличии от Теслы скрывал своё изобретение. Все слова в патенте можно рассматривать двусмысленно. Грей должен был расписывая патент – ни чего нам не рассказать и в тоже время , если кто придумает похожее, защитить свои авторские права. Поэтому в схеме все элементы есть , но расписаны расплывчато. Линдеман многое выкинул из схемы (Я думаю особенно досталось приёмнику), но , думаю, что лидман честно разбирался(совсем не похоже на дезу). Но сильно сконцентрировался на трубке и мы вместе с ним, да и не только мы. Но не она сердце конструкции , она – передающее-переключающий элемент (аналогия – атмосфера, в опыте теслы). С чего вы взяли , что лампа прерывает разряд в патенте? Зачем два прерывателя последовательно - 26 и 28?
Разложите схему на отдельные модули , по функциям , и подумайте, там , получается, все элементы нужны. И поэтому вывод , трубка – ерунда, как пишет сам Грей, если мы понимаем для чего она – то конструкция может быть любой другой. А мы понимаем????
Айцюковский прав – только спец трансформатор – это преобразователь энергии . И мы правы с прерывателем..
Отвечайте. Кто что думает на эту тему?
sas,
Вы столкнулись с интересным явлением, отрицательный и положительлный разряды имеют разное действие (при определенных условиях).
К сожалению Вы его поставили во первых, на себе, во вторых, так с ним до конца и не разобрались (я полагаю, это один из основных моментов для понимания работы трубки Грея).
Здесь лучше экспериментировать с водой, как я предлагал ранее, а не на себе
Почему-то упорно забываетя про элемент 36 патента Грея, как я уже писал это индуктивность ротора(судя по всему).
Типа Тестатика 
