[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - вопрос про термоэлектрический элемент - Стр.1
Модератор: Razor8
Razor8 | Post: 138818 - Date: 30.10.08(21:06)
Убедительная просьба ногами не бить если что.))
Я столкнулся с непониманием.
Например было 10 литров воды при +10 градусах цельсия.
Разделили их на 5 литров воды с температурой +20 градусов и на 5 литров с температурой 0 градусов. Никакого чуда, общая энергия осталось неизменной.
Помещаем термоэлектрический модуль (Пельтье) одной стороной к горячей воде, другой к холодной. Получаем некоторое напряжение. Подключаем некоторую нагрузку.. идет ток. Расходуется энергия, т.е. Общая температура 10 литров воды понижается... Вопрос, что происходит остывает та вода которая +20? а вода которая 0??? она без изменений? или тоже остывает ниже 0?.. Вода которая 0 нагреваться не может, так как у нас идет расход энергии. Давайте будем считать что система идеальна и паразитных тепловых утечек нет. Скажите пожалуйста.. а то я весь мозг сломал ))

lazj | Post: 138820 - Date: 30.10.08(21:12)
Там где много - остывает, там где мало - нагревается... выравнивается.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
Eduard | Post: 138823 - Date: 30.10.08(21:29)
Если просто смешать эти жидкости, то получим +10. Если через Пельтье, то получим снова +10, плюс дополнительная энергия. В одном случае энергия передается непосредственно, в другом проходит через нашу нагрузку... так, что ли.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
OPTICUT | Post: 138828 - Date: 30.10.08(22:00)
Думаю не совсем так
Чисто теоретически, через эл. Пельтье создаётся утечка энергии из системы,
получится +10 за вычетом того, что утекло.


Eduard | Post: 138992 - Date: 31.10.08(20:51)
DevilR, здесь вопрос в том, будет ли равна температура суммарного компота в случае простого смешивания жидкостей и в случае выравнивания температур через Пельтье с нагрузкой. По ЗСИ во втором случае суммарная температура смеси должна быть ниже. Иначе нечем объяснить выделение энергии на Пельтье.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Razor8 | Post: 139002 - Date: 31.10.08(21:47)
Спасибо за ответы, но меня интересует нескольки другой момент.

Ясно что холодный будет нагреваться, а более горячий охолождаться и в тот момент когда температура выравнеется пропадет напряжение на модуле пельтье.

И то что общая температура будет ниже первоначальной на то количество энергии, которое пельтье выведет из этой системы тоже ясно.

Вопрос в другом. Внимание!!! Холодная вода будет в реальной жизни нагреваться (выравниваться) за счет паразитных утечек тепла с теплого элемента? или еще пельтье будет его греть?
Горячая вода будет остывать за счет поглащения энергии пельтье и за счет паразитных утечек.

Еще раз вотрос. В идеальной системе Пельте в режиме генератора греет холодную воду или только остужает горячую?????

Это очень важно. Так как при прохождении тока через пельтье(режим обратный генератору) имется эффект теплового насоса, т.е. имеет место передача тепла от более холодного к более горячему, что феноменально.. т.е. тепло поглащается в холодном, а выделяется в горячем, процесс "симетричен". В режиме генератора должна сохраняться обратная симетрия. Нарушение симетрии в обратных процессах очень подозрительно.

Razor8 | Post: 139007 - Date: 31.10.08(22:01)
Очень хочется понять логически запуск механизма теплового насоса в модуле пельтье.
При первом теоритическом взгляде я был уверен что тепловую сепарацию запускает поле. Т.е. тепловой насос включается полем (напряжением) а ток, совержает лишь паразитную работу, потребляет паразитную мощность и создает ненужный нагрев.

Разумеется появилась идея поколдовать с частотой, подключить половину синусойды к пельтье и посмотреть на потребление на разных частотах, а также на количество тепла "Пельтье" в этих разных режимах. Опыты дали результаты совсем меня запутавшие.
Поиски неизвестных свободных энергий это очень увлекательно и смело, но я думаю что свободную энергию проще утилизировать в виде тепловой энергии, ее везде много. И температура отличная от абсалютного нуля означает присутствие энергии.

Для утилизации тепла нужна разность температурных потенциалов.. так всегда хочешь ток - давай ищи напряжение.

Один из потенциалов - атмосфера или внешняя среда. Другой потенциал придется создать. И не факт что это будет температура ниже атмосферной.. возможно придется сделать и выше.
Дело в том, что потребление энергии происходит НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО с этих разных потенциалов. Кто уловил о чем я?

Razor8 | Post: 139010 - Date: 31.10.08(22:04)
Справочник это замечательно, но мне не удалось найдти обьяснение эффекта.. физического. Пельтье это полупроводник.. там дырки и электроны, в справочнике написано что дефицит электронов покрывается из тепловой энергии путем создания доп. электронов.. мне кажется этополная чушь.. чтобы из тепла электроны появлялись?

Vieryn | Post: 139028 - Date: 01.11.08(00:19)
Существует три термоэлектрических эффекта:

  1. Эффект Зеебека

  2. Эффект Пельтье

  3. Эффект Томсона


Поясню все эти эффекты своими словами

  1. Эффект Зеебека

  2. При соединении любых двух проводников или полупроводников в месте контакта создаётся контактная разность потенциалов, которая зависит от температуры.
    При создании цепи (замкнутой, естественно) из двух проводников или полупроводников неизбежно будут два места соединения материалов - так называемые спаи. Если температуры спаев одинаковы, то контактные разности потенциалов взаимно скомпенсированы. Но если создать разность температур на спаях, то баланс нарушится, разность контактных разностей потенциалов создаст термоэдс и потечёт ток. Таким образом эффект Зеебека отвечает за появление термоэдс, но переносом тепла не занимается. Зависимость разности потенциалов от температуры описывается законом Авенариуса, но в большинстве случаев для термопар и элементов Пельтье выбирается рабочий участок температур, в котором зависимость термоэдс от температуры можно считать линейной. Таким образом результирующая термоэдс - это разность термоэдс спаев, которые в свою очередь зависят от температур.
  3. Эффект Пельтье

  4. Этот эффект обратен эффекту Зеебека. Заключается он в том, что при протекании тока через спай поглощается или выделяется тепловая энергия. В общем случае данный эффект приводит к выравниванию температур спаев термопары. Величина выделяющегося или поглощающегося тепла прямо пропорциональна току через коэффициент Пельтье, который практически постоянен в рабочем диапазоне температур (там, где зависимость термоэдс от температуры линейна)
  5. Эффект Томсона

  6. Данный эффект заключается в переносе тепла электронами. В проводнике с током тепло в сторону, в которую текут электроны, распространяется быстрее, чем в обратную. Данный эффект обычно не учитывается в реальных задачах, так как он непринципиален и достаточно слабо выражен.


LuftKraft | Post: 139030 - Date: 01.11.08(00:32)
пля ...скрыпач.. действительно никому не нужен



а сколько было вздохов и ахов о "теории тепла" , которую "мутированную" мы можем прочесть в современных бестолковых учебниках... а как все началось красиво практически , красиво математически ...г-н Фурье "Аналитическая теория тепла" ...

если бы он знал до какого МАРАЗМА дойдут предки человеческие возомнившие себя "учеными" лишь познав "по своему" банальное понятие "подобное подобно" ... наверное бы сжег бы все записи и плюнул на академии и пошел бы в Россию к Волхвам приобщаться к мудрости

LuftKraft | Post: 139032 - Date: 01.11.08(00:44)
в своих дебильных моделях (детский сад...подготовительные ясли) погасите солнце... можете взамен использовать энергию всех залежей урана, хуяна, нефти, хренефти, воду разложите всю на водород, еще органику приплюсуйте горючую. сожгите все ...да не согреться будет. А вернее некогда и нечем. ибо белок есть белок, енергии не хватить даже подумать что происходит

Vieryn | Post: 139034 - Date: 01.11.08(00:48)
Таким образов в мысленном эксперименте автора темы будет ток, вызываемый разностью температур на спаях (эффект Зеебека), нагревание холодной воды и такое же по величине охлаждение горячей (эффект Пельтье). В итоге (если принять точку зрения официальной науки) ты получишь воду +10 градусов и часть затраченной на создание разности температур энергии.

Eduard | Post: 139225 - Date: 02.11.08(09:28)
Vieryn Пост: 139028 От 31.Oct.2008 (21:19)
  • Эффект Зеебека

  • При соединении любых двух проводников или полупроводников в месте контакта создаётся контактная разность потенциалов, которая зависит от температуры.

    Неверно.
    Вдоль проводника, концы которого находятся при разной температуре, возникает разность потенциалов из-за разной работы выхода электрона, т.е. эффект Зеебека. Но измерить эту разность потенциалов невозможно, так как на присоединяемых проводах будет проявляться тот же эффект и полностью скопменсирует. Для разных материалов эффект Зеебека разный, поэтому в случае использования двух разных проволок возникает остаточная разность потенциалов, которую можно измерять или использовать.

    _________________
    И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
    Colorist | Post: 139393 - Date: 03.11.08(02:51)
    А вот напомните - если один спай (переход) образован контактной или диффузионной сваркой (лучше, как в диоде Шоттки), а второй - путём плавного изменения концентрации примесей вдоль тела, то не получится ситуация с разной проницаемостью зарядов. В сверхтонком переходе заряды смогут проскочить барьер при соответствующихъ условиях, а в "растянутом" переходе - нет. Получится демон Максвелла или нет?

    У Вас нет прав отвечать в этой теме.
    Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - вопрос про термоэлектрический элемент - Стр 1

    Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
    Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
    Генерация страницы: 0.006 сек