[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Торсионные генераторы - Генератор Потапова - Испытания вихревого теплогенератора. Допустили к телу! - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ][>
Модератор: Oleg
Oleg | Post: 137625 - Date: 25.10.08(10:14)
Итак, вот оно!
Мне поручили провести стендовые испытания теплопроизводительностии генератора вот этой фирмы ссылка />
Штуку купил один питерский предприниматель. Генератор с установленной мощностью 55 кВт обещает на выходе около 100 кВт по теплу.

Стенд обсудили с разработчиками. Опишу в следующем посте. На испытаниях будет даже один профессор-теплотехник, которы тоже не очень верит в данную технологию.

Испытания начнутся где-то через неделю.

Буду держать наше собрание в курсе.

Oleg | Post: 137651 - Date: 25.10.08(13:46)
Порядок проведения эксперимента по определению тепловой производительности вихревого теплогенератора ТС1-055.
Заказчик: ---------
Изготовитель теплогенератора ТС1 утверждает, что ТС1 способен производить тепловой энергии в до 2 раз больше, чем подводится электрической, что позволяет пропорционально сократить затраты на отопление в сравнении с электрокотлами. Это утверждение базируется на том, что прибавочная энергия извлекается из неизвестных современной физике источников.
Данное утверждение требует экспериментальной проверки, так как если оно не соответствует действительности, то заказчик понесет неоправданные (нерасчетные) затраты на отопление.
Сложность замеров производительности ТС1 возникает из-за некоторых особенностей его работы. Тогда как обычные водонагреватели имеют одинаковую теплопроизводительность во всем возможном диапазоне рабочих температур, то особенностью работы ТС1 является то, что он достигает максимальной производительности при достижении температуры теплоносителя в 65оС и имеет значительную тепловую инерцию.
Таким образом, замеры теплопроизводительности ТС1 следует делать в стационарном режиме, т.е. в таком режиме, когда производство тепла совпадает с теплоотдачей в отопительной системе. При этом, в основе оценки должна лежать строгая регуляция и сбалансированность всей системы производства и потребления тепла.
Поскольку теплоотдача системы отопления является, строго говоря, величиной неизвестной, зависящей от множества факторов, то в рамках эксперимента данное звено требуется исключить и заменить на элемент с контролируемыми параметрами. Таковым может являться охлаждающий контур на основе теплообменника с холодным теплоносителем – в конкретном случае с проточной водопроводной водой.
Таким образом, экспериментальное оборудование должно включать в себя следующие элементы –
1. накопительную емкость 1 м3 включенную в нагревательный элемент ТС1;
2. теплообменник*, размещенный в емкости и подключенный к водопроводу и канализации;
3. Расходометр для холодной воды в контуре охлаждений;
4. Дифференциальный термометр (два лабораторных термометра) для контроля разности температур в охлаждающем контуре и термометр для контроля температуры в «горячей» емкости.
5. Счетчик электроэнергии на входе ТС1.
*Требования к теплообменнику. Площадь теплообмена в среде «вода-вода» 2-3 м2. Пластинчатый теплообменник типа «вода-воздух» (конвектор отопления) не подходит! Целесообразно использовать в качестве теплообменника набор плоских батарей (штампованные стальные батареи для центрального отопления) помещенных в накопительную емкость.
Возможно (но едва ли целесообразно!) изготовить специальный трубчатый теплообменник из медных трубок (при диаметре 15 мм общая длина трубок теплообменника – 50 м). Такой теплообменник может быть изготовлен из стандартных элементов, применяемых для водоснабжения. (Впоследствии, данный теплообменник может использоваться в качестве постоянного для двухконтурной системы отопления).
Порядок проведения эксперимента.
1. ТС1 работает на нагрев воды в емкости. Система охлаждения отключена. Производится контроль изменения температуры и составляется график динамики переходного периода.
2. При достижении рабочей температуры в емкости (65оС) включается контур охлаждения и путем регулировки расхода холодной воды достигается равновесное состояние системы – т.е. температура в накопительной не меняется при работающем ТС1 и поддерживается на рабочем уровне.
3. После выхода на равновесное состояние производится замер двух основных параметров – расхода воды в охлаждающем контуре и разности температур на входе и выходе контура. На основании данных замеров рассчитывается количество отводимого тепла и, исходя из равновесного состояния всей системы, соответственно – количество производимого тепла.
4. Также необходимо контролировать расход электроэнергии на этом этапе (потребляемую мощность).
Ожидаемая продолжительность эксперимента – 2-4 часа.
Ожидаемый результат – приемлемая по точности оценка теплопроизводительности ТС1-055, его КПД и принятие решения о практическом использовании данного теплогенератора.


Ответственный
(Это, собсвенно, я и есть.)
20.10.08


СовсемДикий | Post: 137679 - Date: 25.10.08(16:50)
Очень жду. Респект и уважуха тем кто делает и не зажимает!

RomanTRO | Post: 137684 - Date: 25.10.08(17:28)
Очевидно 2-4 часа будет недостаточно - нужно хотя бы дней три-пять + параллельная установка отопления но уже на ТЭНах (например).

EL | Post: 137689 - Date: 25.10.08(17:47)
2 Oleg:

Накопительная емкость в 1 м3 , при температуре в 65 градусов будет иметь солидную теплоотдачу ( на глаз 1-1.5 квт, зависит от размещения, конвекции воздуха и т.д.).
Лучше принять меры, например приклеить пенопласт мм 50-100 или просто завернуть в минеральную вату .

С Уважением , EL.

andy8mm | Post: 137691 - Date: 25.10.08(17:55)
Oleg, какие операции будут проведены по водоподготовке?
Если собираемся получать теплообразование из воды, то есть смысл об этом подумать. Возможно разработчик даст свои рекомендации.
Мысли вслух,образование кавитационного пузырька и его схлопывание должно порождать водяной Фронт Поляризации(мы сталкиваем с огромной скоростью молекулы воды), если это происходит встречно и в обьеме, то должен быть доп-выход энергии.
Точно в лоб мы молекулы столкнуть неможем, значить после удара они закручиваются, а по Нашему-нагреваются. Может ВалераЛап порекомендует на что обратить внимание?

- Правка 25.10.08(18:04) - andy8mm
Oleg | Post: 137697 - Date: 25.10.08(18:24)
На счет водоподготовки. Я общался с производителями сего девайса как раз по поводу стенда. Да, подготовка воды нужна, но она происходит во время работы аппарата. Вода дегазуется - это наиболее заметное действие. Второе - у системы, якобы, есть солидная энерция - мол, вода будет греться и после выключения привода... Байда, на мой взгляд.

В итоге мы будем просто гонять воду по кругу в емкости, пока система не войдет в стационарный режим. Сколько это времени? Не имею понятия. И после достижения оного - пусть поработает еще часик-другой.

О теплопотерях. Помещение там махонькое. Будет жарко... Ну ладно, пусть потери даже 5 кВт (хотя это мы обязательно подсчитаем) - производитель обещает не меньше 80% СВЕРХ затраченой единицы (180% КПД), а мы имеем дело с генератором 55 кВт. Т.е. на выходе ожидаем что-то около 100 кВт по теплу. Если будет не 100, а 95 - можно все равно бить в бубен и кричать "Алилуйя"!

Такой подход одобрен нашим собранием?

Если будут дельные идеи или соображения - хорошо бы их учесть до начала ВЕЛИКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА.

Да! Может быть организуем тотализатор? А Админ будет учитывать ставки. Пусть заведет вебкошлек - мы туда ставки, а он потом нам выигрыши! С комиссией, разумеется.
Могу поставить 100 веб-рублей, что там будет КПД не выше 98%.

Заключение подпишет солидный профессор при всех регалиях - потом выложу отчет.



Eduard | Post: 137698 - Date: 25.10.08(18:27)
У нас рабочая температура котлов 125-130 градусов, объем примерно 1м3, сверху обклеены поролоном толщиной 2 см + сверху тонкая лавсановая алюминизированная пленка (5 микрон алюминия), потребление электроэнергии в установившемся режиме составляет 2.5 кВт. Надеюсь, эти данные косвенно помогут оценить необходимую теплоизоляцию котла для испытаний. Мне тоже очень интересно узнать результат.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
andy8mm | Post: 137701 - Date: 25.10.08(18:57)
Oleg
Ожидаемая продолжительность эксперимента – 2-4 часа.

1.Сколько воды в отопительном контуре?
2.Сколько времени потребуется на дегазацию воды во всём контуре?
3.Как будет отведен воздух из системы?
4.Давление в системе чем будете контролировать?
5.При эксперименте есть возможность движок запускать через частотный преобразователь для тонкой регулировки оборотов?
Если будете разбирать, просьба фото лопаток сделать.Потом на спираль Архимеда наложим.
Дегазация возможно повлияет на длительность эксплуатации труб, для ржавчины кислороду будет нехватать.
Правильнее было бы воду из куба после дегазации израсходовать на заправку системы отопления, но сделать это по принципу прокачки тормозов в автомобиле.

- Правка 25.10.08(19:03) - andy8mm
Azazello | Post: 137707 - Date: 25.10.08(19:16)
Так это что, та же по принципу система, что у Потапова с Акойлом? Тут на сайте слева на главной, была ссылка на книгу Дармовое тепло.

MSN | Post: 137709 - Date: 25.10.08(19:17)
Олег, вы методику измерений выложите коротко в тезисах, а то не понятно как измерять собираетесь. Здесь могут быть основные грабли.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 137713 - Date: 25.10.08(19:26)
Чуть было не забыл..., тестировать систему нужно только в реальном контуре. Где-то читал, про аналогичные измерения генератороров Потапова-Фомминского, там когда вода крутилась в малом объеме, эффект "лишнего" присутсвовал, но когда запустили в систему отопления, эффект пропал.
Инженеры тестировавшие установку объясняли этот парадокс, тем, что "кавитированная" вода за счет "булек" имеет пониженную теплоемкость, а в расчетах принимется стандартная теплоемкость для воды. То-есть визуально есть повышение температуры, но помноженное на пониженную теплоемкость в итоге абсолбтная теплота выработанная установкой не изменяется.
Учтите этот момент. Подробно можно найти описание этих тестов в сборнике приуроченном к харьковской конференции по свободной энергетике, по моему 2006г.
У старожилов Скифа эти материалы должны быть. Изучите их, не наступайте дважды на те же грабли.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
SergeyA | Post: 137714 - Date: 25.10.08(19:29)
MSN Пост: 137713 От 25.Oct.2008 (15:26)
Чуть было не забыл..., тестировать систему нужно только в реальном контуре. Где-то читал, про аналогичные измерения генератороров Потапова-Фомминского, там когда вода крутилась в малом объеме, эффект "лишнего" присутсвовал, но когда запустили в систему отопления, эффект пропал.
Инженеры тестировавшие установку объясняли этот парадокс, тем, что "кавитированная" вода за счет "булек" имеет пониженную теплоемкость, а в расчетах принимется стандартная теплоемкость для воды. То-есть визуально есть повышение температуры, но помноженное на пониженную теплоемкость в итоге абсолбтная теплота выработанная установкой не изменяется.
Учтите этот момент. Подробно можно найти описание этих тестов в сборнике приуроченном к харьковской конференции по свободной энергетике, по моему 2006г.
У старожилов Скифа эти материалы должны быть. Изучите их, не наступайте дважды на те же грабли.


Присоединяюсь к мысли. Вихрь дает возможность разделить слои воды. Они при этом становятся достаточно независимы. Если вихревая структура движется по небольшому циклу, то она не нарушается и фактически работает только движущийся слой, а его масса много меньше. Смотрите Шауберга.

- Правка 25.10.08(19:30) - SergeyA
dimir | Post: 137775 - Date: 26.10.08(07:19)
Зачем все эти замеры?

Ведь должна (и достаточна) быть выявлена теплопроизводительность этого вихревого теплогенератора относительно теплопроизводительности ТЭН

У вас имеется ёмкость 1 кубометр.
Испытываемый теплогенератор необходимо смонтировать так, чтобвы он нагревал воду в этой ёмкости.
Другими словами. Вода забирается из ёмкости и туда же после теплогенератора подаётся.

Количество произведённого тепла измеряется при помощи стандартного термометра и часов. Потреблённая эл/ энергия считывается с электросчётчика.

Для сравнения необходима вторая ёмкость объёмом 1 кубометр.
В эту ёмкость опускаются обычные ТЭН с потребляемой мощностью в те же 55 кВт.

При этом можно пренебречь теплопотерями, т.к. ёмкости будут находится в одном помещении и теплопотери будут у них ОДИНАКОВЫ.

Экперимент проходит таким образом.

Одновременно запускается теплогенератор и включаются ТЭН.
Время включения и того и другого одинаково и засекается.

Пусть оба эти устройства работают:
а) столько времени, пока в одной из ёмкостей температура не достигнет 70 или 80 или 90 градусов Цельсия (как угодно). В другой ёмкости температура считывается на этот же момент времени.
Будешь иметь
Т1 = 90 (теплогенератор)
Т2 = 60 (ТЭН)
Э1 = энергия потреблённая по счётчику ТГ
Э2 = энергия потреблённая по счётчику ТЭН
Время

Проведя несложные вычисления получится количество тепла (теплопроизводительность) ТГ в сравгнении с ТЭН

б) определённое количество времени (1 час, 2 часа, 10 часов любой промежуток, какой сочтёшь нужным)

По истечении определённого времени ТГ и ТЭНы отключаются.
Считывается (замеряется) температура в ёмкостях, энергия потреблённая по счётчику.

Проведя несложные вычисления получится количество тепла (теплопроизводительность) ТГ в сравгнении с ТЭН.

Всё.
И никаких там сложных замеров, расчётов и т.д.



dimir | Post: 137776 - Date: 26.10.08(07:22)
Количество воды в обеих ёмкостях тоже должно быть равное.

В таком виде разница в теплопроизводительности ТГ и ТЭН будет очевидна и будет видна наглядно, даже наощупь.

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Торсионные генераторы - Генератор Потапова - Испытания вихревого теплогенератора. Допустили к телу! - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек