[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Сверхединица за минуту - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 ][>
Post:#132316 Date:17.09.2008 (01:35) ...

рисунок прилагается.

1 - две обмотки, параллельная намотка, одинаковое количество витков, на сердечнике или без него, зависит от частоты.

2 - в этом включении обмотки образуют дроссель. Через дроссель протекает маленький ток, но напряжение может быть большое.

3 - в таком варианте индуктивность низкая, по обмоткам протекает большой ток.

Что будет если объединить 2 и 3, или обеспечить одновременно большое напряжение на обмотках и большой ток?
Что бы не применять одновременно два разных генератора, можно поступить проще. Обмотки нужно сделать немного разными.
В этом случае (4) в катушках появляется большой циркулярный ток который значительно больше тока потребляемого от генератора! Но генератор обеспечивает напряжение на обмотках.

Известно что мгновенная мощность это произведение P=U*I. Если посчитать, то в варианте 4 получается что значительная мощность возникает ниоткуда в одной обмотке и передается в другую, где и исчезает

Мощность значительная, например киловатт при мощности потребляемой от генератора 10 ватт. Зависит от параметров, сопротивления обмоток, паразитных индуктивностей.

Одна обмотка источник, другая приемник. Предаваемая между обмотками мощность много больше мощности генератора.
Можно сказать что это виртуальная мощность, хотя большой ток помноженный на напряжение очень реальные.

Проверил, две обмотки, примерно 10 и 8 витков параллельно на трансформаторном железе. Провод конечно нужен потолще, токи приличные.
Наряжение 2 вольта, 50 герц. Ток в обмотках (измеренный через толстый шунт) - 40 ампер. Ток потреблямый от генератора существенно меньше. Итого 80 ватт. Обмотки теплые, хотя провод был диаметром 1.5 мм. Скорее всего ток ограничивлся сопротивлением обмоток, если его снизить, ток будет побольше.

Известно что мощность из обмотки в обмотку передается по воздуху, сердечник в этом деле не участвует.
Было бы интересно разместить обмотки подальше, напрмер на разных сторонах П образного керна. Наверняка будут интересные эффекты рядом с таким трансформатором-дросселем при передаче большой мощности.

Еще раз - мощность генератора низкая, но в обмотках возникает большой циркулярный ток который много больше чем ток генератора. Своего рода резонанс, но без накопления энергии.
Есть ток, есть напряжение - есть мощность. Для одной обмотки положительная, для другой отрицательная, общий баланс не нарушен. Типичный виртуальный объект, который нельзя разобрать на части - потому что сломается.
А может быть и можно
олег-джан | Post: 132946 - Date: 21.09.08(22:02)
Схожесть принята,только:разница в два раза,а у нас всего 4 процента для достижения искомого...


_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Самоделкин | Post: 132950 - Date: 21.09.08(22:10)
Напряжение в принимающих катушках (а тут они одновременно и первичка и вторичка)зависит от напряжённости, плотности и скорости изменения магнитного потока.

Характеристика возникающего наведённого магнитного потока, зависит от величины тока в проводе обмотки данной катушки(упрощённо).

Разность сопротивления магнитному потоку в катушках зависит от разности их индуктивности...

Дальше думаю понятно.


_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
олег-джан | Post: 132951 - Date: 21.09.08(22:17)
Самоделкин,нифига мне не понятно,если есть возможность-сделай,пожалуйста опыт.Он прост,как яичница,только результаты его мне все еще покоя не дают...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Самоделкин | Post: 132952 - Date: 21.09.08(22:21)
Ладно.

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
Hazarin | Post: 132963 - Date: 22.09.08(00:19)
AndreyZ Пост: 132512 От 18.Sep.2008 (11:14)
Выходит, вы проспали момент, когда я писал про экстраЭДС в витках КБ, и про то, что ее нужно уменьшать до разумных пределов.

Позволю себе напомнить, что же писал в своё время AndreyZ по поводу экстраЭДС в катушке Болотова:
AndreyZ Пост: 77053 От 12.Aug.2007 (10:11)
В этой катушке имеется т.н. экстраЭДС - в витках "тонкого" и "толстого" провода наводится ЭДС как в автотрансформаторе. Для частоты 50 герц это не критично, т.к. экстраЭДС пропорциональна частоте тока; но для частот выше... экстра ЭДС может легко превысить 600 вольт - стандартное напряжение, что выдерживает лаковая изоляция провода

Соответственно хочу задать вопрос Андрею по поводу работы катушки Болотова как раз на частоте 50 герц. Если не делать коммутацию каждый виток, а сделать катушку Болота, встречно намотанной, как Вы в начале и описывали, двумя обычными электротехническими медными проволоками в лаковой изоляции, различающимися сечением примерно на порядок. Затем включить эту катушку в цепь переменного 50 Hz тока от розетки (последовательно, например с нагревательным элементом каким-нибудь) и померять токи в двух проволоках. Почему в этом низкочастотном случае токи оказываются примерно равными, а не различающимися на порядок?
Мне на, первый взгляд, кажется, что дело тут в том, что индуктивные сопротивления каждой из обмоток КБ по отдельности много больше их активных сопротивлений. Но хотелось бы узнать мнение Андрея по этому поводу.


- Правка 22.09.08(00:27) - Hazarin
олег-джан | Post: 132985 - Date: 22.09.08(13:26)
А чего заглохло -то все?Тема-то реальная...Понятно,практиков-фиг...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
transwall | Post: 132986 - Date: 22.09.08(13:35)
Почему заглохло?
Экспериментируем...

Я бы попросил проверить подключение нагрузки через отдельную обмотку.
И к отводам уже намотаных.

yurec | Post: 132997 - Date: 22.09.08(15:20)
олег-джан Пост: 132985 От 22.Sep.2008 (10:25)
Понятно,практиков-фиг...

Практики, как раз таки и молчат. Это теоретики любят полемику разводить на тему: что было бы, если бы у бабушки был Х и т.д. и т.п.

Нужно провести массу опытов, что бы понять - можно ли из этого что-то вытянуть или нет.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
piko | Post: 133040 - Date: 23.09.08(11:18)
Эта схема - лишь обычный трансформатор, выходная обмотка которого синфазно подключена параллельно первичной. Если этот трансформатор преобразовать в эквивалентный автотрансформатор, где количество витков эквивалентного автотрансформатора равно виткам большей обмотки, а отвод сделан на витке меньшей обмотки, то подключая его по этой схеме, мы просто делаем КЗ обмотки с отводом... Если одна обмотка 10 вит., другая 9, то автотрансформатор - 10 витковый с замкнутым 1 витком. Единственное отличие - что замкнут этот виток, на резистивное сопротивление не одного витка, а обоих обмоток. Отсюда, по законам трансформатора, и ток больший чем в первичной обмотке и никаких СЕ и прочих непоняток. Откуда им взяться в трансформаторе с короткозамкнутыми витками!

_________________
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.
transwall | Post: 133044 - Date: 23.09.08(11:36)
ЗначиЦЦа так.
Проведён эксперимент из того, что подвернулось под руку.
Кольцо М2500НН 120х60х30.
Намотка двумя проводами вместе 2.5мм2 в изоляции, 30+26 витков.
Посностью подтверждаю высказывания предыдущих ораторов.

Намотал вторичную обмотку поверх первичных, 12 витков тем же проводом.
Так подключение нагрузки не только не нагружает генератор, но и УВЕЛИЧИВАЕТ АМПЛИТУДУ в первичных!

- Правка 23.09.08(11:37) - transwall
MSN | Post: 133058 - Date: 23.09.08(12:27)
transwall Пост: 133044 От 23.Sep.2008 (08:36)
ЗначиЦЦа так.
Проведён эксперимент из того, что подвернулось под руку.
Кольцо М2500НН 120х60х30.
Намотка двумя проводами вместе 2.5мм2 в изоляции, 30+26 витков.
Посностью подтверждаю высказывания предыдущих ораторов.

Намотал вторичную обмотку поверх первичных, 12 витков тем же проводом.
Так подключение нагрузки не только не нагружает генератор, но и УВЕЛИЧИВАЕТ АМПЛИТУДУ в первичных!



М2500НН 120х60х30 это конечно солидняк
А вот токи , потребления, в нагрущке и в ветвях первичек приведите пожалуйста, ну и мощность потребления от генератора и выделившуюся в нагузке сосчитай пожалуйста. Можно будет делать какие-то выводы.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
transwall | Post: 133059 - Date: 23.09.08(12:31)
Еще пара фактов.

Коэффициент соотношения первичек на кольцах с разной проницаемостью у меня выходит 1,15 - 1,2.
Т.Е. одна полуобмотка 30вит, вторая от 25 до 27.
Иначе эффекта нет.

Замыкание вторичной обмотки не нагружает генератор, только поднимает амплитуду первичных.

transwall | Post: 133060 - Date: 23.09.08(12:37)
MSH, с токами потребления и нагрузки есть проблема - нет на руках нормального генератора.
Использовал одно плечо tl494+mosfet.
Остальное померить рад бы, но без генератора что я там намеряю?

Максимум, что я сейчас могу - осциллограммы на шунтах.
Устроит?

Или будут какие-то рекомендации по измерению с тем, что есть?

- Правка 23.09.08(12:58) - transwall
yurec | Post: 133073 - Date: 23.09.08(13:52)
transwall Пост: 133060 От 23.Sep.2008 (09:37)
Или будут какие-то рекомендации по измерению с тем, что есть?

Померять ток потребления и ток через нагрузку. СЕ там не будет.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
MSN | Post: 133079 - Date: 23.09.08(14:12)
to transwall
у кого-что, в каком формате представите, так и будет, - все вперед, вот у меня тоже генератор слабенький 2,5В Rвых=50 Ом а ток в контуре был 0,4 А . Превышение сами сосчитайте. Этот большой ток и нужно пытаться использовать. В лоб снять лишнее у вас не получится, только Фема имеет право .

P.S. Что то автора не видать, интеремно что он скажет ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Сверхединица за минуту - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт