[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Сверхединица за минуту - Стр.21
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 ][>
Post:#132316 Date:17.09.2008 (01:35) ...

рисунок прилагается.

1 - две обмотки, параллельная намотка, одинаковое количество витков, на сердечнике или без него, зависит от частоты.

2 - в этом включении обмотки образуют дроссель. Через дроссель протекает маленький ток, но напряжение может быть большое.

3 - в таком варианте индуктивность низкая, по обмоткам протекает большой ток.

Что будет если объединить 2 и 3, или обеспечить одновременно большое напряжение на обмотках и большой ток?
Что бы не применять одновременно два разных генератора, можно поступить проще. Обмотки нужно сделать немного разными.
В этом случае (4) в катушках появляется большой циркулярный ток который значительно больше тока потребляемого от генератора! Но генератор обеспечивает напряжение на обмотках.

Известно что мгновенная мощность это произведение P=U*I. Если посчитать, то в варианте 4 получается что значительная мощность возникает ниоткуда в одной обмотке и передается в другую, где и исчезает

Мощность значительная, например киловатт при мощности потребляемой от генератора 10 ватт. Зависит от параметров, сопротивления обмоток, паразитных индуктивностей.

Одна обмотка источник, другая приемник. Предаваемая между обмотками мощность много больше мощности генератора.
Можно сказать что это виртуальная мощность, хотя большой ток помноженный на напряжение очень реальные.

Проверил, две обмотки, примерно 10 и 8 витков параллельно на трансформаторном железе. Провод конечно нужен потолще, токи приличные.
Наряжение 2 вольта, 50 герц. Ток в обмотках (измеренный через толстый шунт) - 40 ампер. Ток потреблямый от генератора существенно меньше. Итого 80 ватт. Обмотки теплые, хотя провод был диаметром 1.5 мм. Скорее всего ток ограничивлся сопротивлением обмоток, если его снизить, ток будет побольше.

Известно что мощность из обмотки в обмотку передается по воздуху, сердечник в этом деле не участвует.
Было бы интересно разместить обмотки подальше, напрмер на разных сторонах П образного керна. Наверняка будут интересные эффекты рядом с таким трансформатором-дросселем при передаче большой мощности.

Еще раз - мощность генератора низкая, но в обмотках возникает большой циркулярный ток который много больше чем ток генератора. Своего рода резонанс, но без накопления энергии.
Есть ток, есть напряжение - есть мощность. Для одной обмотки положительная, для другой отрицательная, общий баланс не нарушен. Типичный виртуальный объект, который нельзя разобрать на части - потому что сломается.
А может быть и можно
street | Post: 135618 - Date: 10.10.08(21:22)
Занятная вещица этот LL-контур. Похоже можно гонять реактивку между двух контуров на разных сердечниках.

_________________
Главное в мелочах
turist1 | Post: 136049 - Date: 13.10.08(15:05)
street Пост: 135618 От 10.Oct.2008 (18:22)
Занятная вещица этот LL-контур. Похоже можно гонять реактивку между двух контуров на разных сердечниках.

А можно поподробнее?

MSN | Post: 136105 - Date: 13.10.08(18:11)
street Пост: 135401 От 09.Oct.2008 (13:22)
Ещё попытка. Есть предположение , что встречные потоки в сердечнике можно разделить , если предоставить им такую возможность.
Кто подскажет как такую моделю в Спайс пристроить?


А ничего не разделится, так как намагниченность сердечника при полной компенсации стремится к нулю....
С токами обмоток нужно работать, с токами.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
street | Post: 136505 - Date: 15.10.08(16:40)
tu turist1 : Две катушки ( параллельные с разными индуктивностями ) мотаются на двух сердечниках , но электрически соединяются раздельно. То есть L1 c одного сердечника параллелиться с L2 с другого сердечника и L2 c первого сердечника параллелиться с L1 другого сердечника. Наблюдается такое же взаимодействие как и в обсуждаемом LL-контуре , но взаимодействующие катушки находяться на разных сердечкиках и взаимодействуют друг с другом через катушки второго контура.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 136509 - Date: 15.10.08(17:13)
MSN Пост: 136105 От 13.Oct.2008 (15:11)
А ничего не разделится, так как намагниченность сердечника при полной компенсации стремится к нулю....

Не , это как-то не гуманно. Энергию у поле вкачали , а поле к нулю? А куда энергия подевалась? Возможно , предложенный мной способ не разделит потоки.

С токами обмоток нужно работать, с токами.

Дык предлагал... В формуле магнитного потока нет места для напряжения , только ампервитки да геометрия. Стало быть при наличии тока по виткам , поле вне контура должно создаваться . Но Вы сослались на активную мощность. А оная там мала , потому как симулятор считает её по падению напряжения на нагрузке. Но ток то есть , должно быть и поле . А чтоб индуктивное не росло надоть грузить вторичку. Кстати , чем больше грузить , тем меньше от источника потребляет. Я заменил резюк трансформатором. Считаемая симулятором активная мощность , полностью передаётся во вторичку.

А Ваше предложение по использованию тока?

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 136516 - Date: 15.10.08(17:46)
На форуме , stasis2 описал конструкцию на двух кольцах. Дескать вторички там не видят друг друга. А вот ежели те вторички и включить так как тут LL-контур?. Описывались уже опыты по передаче энергии из одного кольца в другое через обмотку связи . Уменьшение магнитного потока в одном кольце под действием нагрузки , вызывает рост магнитного потока в другом кольце , через обмотку возбуждения , которая в этот момент может выполнять роль обмотки связи.Получается схожая ситуация с LL-контуром. Две вторички противодействуют друг другу. Правда , связь между вторичками не соответствует величине для LL-контура. Но связь между ними будет , хоть и менее .

_________________
Главное в мелочах
MSN | Post: 136519 - Date: 15.10.08(18:01)
to street
street Пост: 135401 От 09.Oct.2008 (13:22)
Ещё попытка. Есть предположение , что встречные потоки в сердечнике можно разделить , если предоставить им такую возможность.


В данной схеме существуют два проводника с большими , но противофазными токами, они естественно создают два магнитных поля. Но на сердечник с его доменной структурой эти поля взаимодействуют таким образом, что силы действия на эти домены уравновешиваются и в результате сердечник почти не намагничен. Этот факт позволяет сделать интересный вывод:
-представлние о том, что магнитные потоки распространяются в сердечнике, не соответствует дйствительности. Магнитные потоки не могут ни суммироваться ни вычитаться, и вообще магнитный поток это абстракция. Реальность, это нагниченность сердечника, которая есть результат силового действия на домены сердечника магнитных полей созданных током. Это говорит в пользу силового взаимодейсвтвия полей.

поэтому разделить эти "потоки" используя результирующую , почти нулевую намагниченность сердечника вам не удастся. Аминь.

А Ваше предложение по использованию тока?


Когда я говорил о необходимости использования токов, - имелось ввиду использовать выводя их из контура, скажем намотав трансформатор на втором магнитопроводе не связанном с первым магнитно. обмотки на таком магнитопроводе по задумке это продолжение проводов LL-контура от первой и второй ветвей и на втором трансформаторе они должны быть включены встречно и замыкаются параллельно уже после прохода через второй трансформатор и к генератору. Тогда они обе будут синфазно намагничивать второй магнитопровод. Нагрузочная обмотка второго сыемного трансформатора должна быть нагружена по максимуму, чтобы нейтрализовать индуктивности доп обмоток, иначе разбалансируется LL-контур на первом магнитопроводе и пропадет эффект резонанса.
Я по быстрому проверил этот вариант, - работало, но лишнего я естественно не получил...
Такой вариант кто-то предлагал выше, может быть и вы, но пост пропал.


По поводу чьих-то вариантов с невлиянием вторичек на первички, я очень скептически к этому отношусь, кто бы это ни высказывал, критерий истины это практика, так что еслы вы разобрались, будьте добры, проверьте сами, будете знать наверняка, а не с чьих-то слов.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 15.10.08(18:25) - MSN
street | Post: 136520 - Date: 15.10.08(18:16)
MSN Пост: 136519 От 15.Oct.2008 (15:01)

Я по быстрому проверил этот вариант, - работало, но лишнего я естественно не получил...


Дык , я ж про этот вариант и говорил. И что? Мощность на таком трансформаторе не превышает активной на резюке ( если вместо транса резюк )?
Кстати , какой смысл запускать на внешний транс провода от обоих ветвей контура? Ампер витков это не добавит.

поэтому разделить эти "потоки" используя результирующую , почти нулевую намагниченность сердечника вам не удастся. Аминь.

Пусть не удастся. Но две обмотки замкнутае друг на друга могут прекрасно выпольнитьь роль обмотки связи.

_________________
Главное в мелочах
MSN | Post: 136522 - Date: 15.10.08(18:29)
смысл был проверить что даст сложение ампер витков от противоположных ветвей.
Делал строго на глаз, без никаких расчетов, потом в симуляторе проверил, лишнего конечно же не получил, как и на практике впрочем, КПД около 50%, но это от несогласования.
P.S. Вы пишете выше, что проверяли два контура не на одном магнитопроводе. Это как понимать? без магнитной связи вобще? Поподробнее пожалуйста если можно.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 15.10.08(18:31) - MSN
street | Post: 136525 - Date: 15.10.08(18:42)
MSN Пост: 136519 От 15.Oct.2008 (15:01)

Такой вариант кто-то предлагал выше, может быть и вы, но пост пропал.

Нет , не я , то kompig.

Нагрузочная обмотка второго сыемного трансформатора должна быть нагружена по максимуму, чтобы нейтрализовать индуктивности доп обмоток, иначе разбалансируется LL-контур на первом магнитопроводе и пропадет эффект резонанса.

Странно , симулятор утверждает , резонанс не пропадает. Изменяется величины тока и напряжения в контуре. Больше сопротивление нагрузки , выше напряжение , меньше сопротивление - меньше напряжение и больше ток. Потери контура компенсируются из источника , но резонанс не пропадает. Он пропадает только в случае , если пытаться снять мощность контура на массу.

будьте добры, проверьте сами, будете знать наверняка, а не с чьих-то слов.


Возможностев у меня маловато , если не сказать , что их нет совсем. Пока могу симулировать , но и симулятор тоже надо правильно пользовать . Вот взять тот же транс с экраном между обмотками... как его в симулятор определить ? на практике пробывал такой с одним экраном и одной вторичкой - нет влияния. А вот увеличить количество обмоток и экранов меж ними , на практике не довелось.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 136528 - Date: 15.10.08(18:50)
MSN Пост: 136522 От 15.Oct.2008 (15:29)

P.S. Вы пишете выше, что проверяли два контура не на одном магнитопроводе. Это как понимать? без магнитной связи вобще? Поподробнее пожалуйста если можно.


На практике не проверял , в симуляторе. Задумка была , чтоб без магнитной связи между контурами.
В данном случае говорить о полном отсутствии магнитной связи не приходиться , поскольку она есть. Но она не между катушками одного контура , а между катушкой одного контура и катушкой другого контура.

Ещё задумка попытаться организовать работу контуров на подобие мостового унча , чтоб повысить напряжение на нагрузке , пока не получается.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 15.10.08(21:20) - street
street | Post: 136559 - Date: 15.10.08(23:36)
street Пост: 136520 От 15.Oct.2008 (15:16)
MSN Пост: 136519 От 15.Oct.2008 (15:01)

Я по быстрому проверил этот вариант, - работало, но лишнего я естественно не получил...


Дык , я ж про этот вариант и говорил. И что? Мощность на таком трансформаторе не превышает активной на резюке ( если вместо транса резюк )?


Поправочка... , я веду речь за вариант в котором резюк в схеме из поста выше тупо заменяется на первичку транса. Вторичку грузим. Чем больше грузим , тем меньше от источника потребляет ( так и тянет воткнуть отрицательно сопротивление ). Сложение ампер-витков из выводов обоих плеч контура не предусматриваю. Вот рисунок.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 15.10.08(23:38) - street
Самоделкин | Post: 136619 - Date: 16.10.08(14:56)
Добрый день коллеги.

Наконец-то дошли руки до исследования реактивки.

Памятуя опыты в теме четырёхпроводной катушки на 500 витков с прерывателем и лампочкой:
[ссылка] текущей темы,
Мельниченко
и других родственных,
я решил провести опыты по проверке своей теории происхождения этого явления и возможного его использования.


Итак:
1. Подготовка, - начальная установка состоит из латера, вентилятора на асинхронном двигателе, соединённом звездой (на заводе),
тип вентилятора - 1.0 ЭВ - 1, 4 -4 – 3270,
300 ватной лампы (ограничитель тока)
и 2-х мультиметров, - в роли амперметра и вольтметра.

В прикреплённом файле, на рисунке №1, показана структурная схема включения.
На рисунке же №2, - показана схема подключения двигателя вентилятора.
Для сдвига фазы требовался (по паспорту) конденсатор: 1 мф., - не нашёл.
Поэкспериментировал, - собрал из керамических 1419 nF.

2. Начальная проверка:
Включаем установку, - при U=220 В, По паспорту потребление вентилятора должно быть не более 0,07 А, по факту 0,04 А.
Работает как…, ну в общем хорошо, разве что не летает.

При 5 В. (минимальное напряжение, выдаваемое латером), - крутится, но толку от него мало.

3. Эксперимент:
Подсоединяю параллельно вентилятору индуктивность (статор от асинхронного двигателя), индутивностью=740mН.
Включаю с латера 5 В.
Схема на рисунке №3.
Вольтметр показывает – 0,000 В переменки.
Я понимаю, если покажет –5 В постоянки (если контакты наоборот подключить),
Но минус переменного напряжения…


Проводим измерения характеристик компонентов схемы:

2 катушки вентилятора соединённые в «качелях» = 15,45 – 16,50 Н.

Выходная латерная обмотка на минимуме (при 5В) имеют индуктивность
40mH.
Индуктивность обмоток статора я уже писал.

Такое впечатление, что из-за малого обратного сопротивления выходной обмотки (вторички) латера и её малой индуктивности (а значит и малого реактивного сопротивления), ток пошёл (во время скачков U на L вентилятора и статора асинхронника)
В обратную сторону.
Наверное, надо увеличить обратное сопротивление (с вторички латера) первичного источника.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
- Правка 18.10.08(20:24) - Самоделкин
yurec | Post: 136635 - Date: 16.10.08(16:29)
street. Чем больше грузим , тем меньше от источника потребляет ( так и тянет воткнуть отрицательно сопротивление ).

Этого мало. Кроме тока через нагрузку и источник, ешё нужно чтобы на резисторе было напряжение=разность потенциалов. Только тогда будет выделяться мощность на резисторе.

Ещё вопрос: как соеденены по магнитопроводам L1, L2, L3, L4 , на рисунке из Post: 136559?

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
YOGIK | Post: 136652 - Date: 16.10.08(19:29)
Вот скачал из
[ссылка] NI Multisim 10.1 and NI Ultiboard 10.1
а то SwCad 3 мне что то не сильно понравился. А когда Мультисим еще и руссифицировал, то все довольно просто оказалось с простыми схемами. Другое дело с индуктивностями и трансформаторами - все методом "научного тыка". Вот что получилось(ниже), скинул через ПЕЙНТ, а то файлы от СТРИТА у меня открылись только после того как скачал СвКАД 3, а до этого только читал и угадывал об чем шепчуть.
Внизу генератор - синус - LL-контур. Верхний осц - напряжение вх сигнала.
Нижняя осц - 3 луча 4-х канального осцилографа : 1) красный - вх сигнал
2) и 3) два сигнала внутри контура. Оба сигнала противофазны. Сумма амплитуд вх тока и меньшего из токов = второму(большему) току до третьего знака - везде, т.е. сумма = 0.
Меняя синус на прямоугольный сигнал получаем почти синусоиду на LL- контуре и при уменьшении скважности синусоида начинает вырождаться.

Если у кого то не откроется - пишите - поменяе формат на более удобоваримый.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Сверхединица за минуту - Стр 21

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт