[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Сверхединица за минуту - Стр.12
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 ][>
Post:#132316 Date:17.09.2008 (01:35) ...

рисунок прилагается.

1 - две обмотки, параллельная намотка, одинаковое количество витков, на сердечнике или без него, зависит от частоты.

2 - в этом включении обмотки образуют дроссель. Через дроссель протекает маленький ток, но напряжение может быть большое.

3 - в таком варианте индуктивность низкая, по обмоткам протекает большой ток.

Что будет если объединить 2 и 3, или обеспечить одновременно большое напряжение на обмотках и большой ток?
Что бы не применять одновременно два разных генератора, можно поступить проще. Обмотки нужно сделать немного разными.
В этом случае (4) в катушках появляется большой циркулярный ток который значительно больше тока потребляемого от генератора! Но генератор обеспечивает напряжение на обмотках.

Известно что мгновенная мощность это произведение P=U*I. Если посчитать, то в варианте 4 получается что значительная мощность возникает ниоткуда в одной обмотке и передается в другую, где и исчезает

Мощность значительная, например киловатт при мощности потребляемой от генератора 10 ватт. Зависит от параметров, сопротивления обмоток, паразитных индуктивностей.

Одна обмотка источник, другая приемник. Предаваемая между обмотками мощность много больше мощности генератора.
Можно сказать что это виртуальная мощность, хотя большой ток помноженный на напряжение очень реальные.

Проверил, две обмотки, примерно 10 и 8 витков параллельно на трансформаторном железе. Провод конечно нужен потолще, токи приличные.
Наряжение 2 вольта, 50 герц. Ток в обмотках (измеренный через толстый шунт) - 40 ампер. Ток потреблямый от генератора существенно меньше. Итого 80 ватт. Обмотки теплые, хотя провод был диаметром 1.5 мм. Скорее всего ток ограничивлся сопротивлением обмоток, если его снизить, ток будет побольше.

Известно что мощность из обмотки в обмотку передается по воздуху, сердечник в этом деле не участвует.
Было бы интересно разместить обмотки подальше, напрмер на разных сторонах П образного керна. Наверняка будут интересные эффекты рядом с таким трансформатором-дросселем при передаче большой мощности.

Еще раз - мощность генератора низкая, но в обмотках возникает большой циркулярный ток который много больше чем ток генератора. Своего рода резонанс, но без накопления энергии.
Есть ток, есть напряжение - есть мощность. Для одной обмотки положительная, для другой отрицательная, общий баланс не нарушен. Типичный виртуальный объект, который нельзя разобрать на части - потому что сломается.
А может быть и можно
Fema | Post: 133461 - Date: 27.09.08(17:00)
Ток генератора как раз и есть та добавка к току одной из обмоток, которая создает разницу токов и создает намагниченность сердечника.
А закольцованный ток в обмотках, какой бы силы он не был, создает взаимопротивоположные магнитные поля, но одно из обмоток обладает чуть большей индуктивностью, избыток магнитного поля котрой дополнительно немного удавит магнитное поле от дополнительного тока генератора.

Вот тут как раз и становится видно, что эффект возникает только если дополнительное магнитное поле от лишних витков одной из катущшке не превысит магнитное поле полученное только от дополнительного тока генератора в катушке с меньшим колличеством витков. Получается совсем небольшой рабочий участок в параметрах.

1 Нельзя иметь слишком маленькую разность витков в катушках, иначе не будет большого тока из за сопротивления проводов в катушках.

2 Нельзя иметь слишком большую разность витков, иначе магнитное поле в тока генератора будет полностью задавлено, что бесполезно повысит потребляемый ток от генератора.

В итоге устройство нужно настраивать под конкретный ток генератора и учитывать сопротивление провода в катушках на заданной частоте.

- Правка 27.09.08(17:11) - Fema
MSN | Post: 133462 - Date: 27.09.08(17:02)
turist1 Пост: 133453 От 27.Sep.2008 (11:11)
MSN-по моему здесь где то утверждалось что токи в полуобмотках
могут в ДЕСЯТКИ раз быть больше чем ток генератора..
Поэтому если исходить из Вашего обьяснения что ток насыщения
равен разности токов полуобмоток, то он все же может быть больше тока генератора?
Или я ошибся?


Токи в обмотках могут быть и в десятк и даже в сотни раз больше тока источника-генератора. А поскольку ток подмагничивания равен разности токов полуобмоток, он же равен и току источника-генератора, он лишь должен быть сдвинут по отношению к току генератора на 90 град. Чудес не бывает, не может быть ток подмагничивания больше тока генератора.
Если бы так было, можно было бы таким способом намагнитить сердечник, а потом снять с него лишнюю энергию. Пока во всяком случае я не вижу вариантов ка это сделать.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 27.09.08(17:07) - MSN
street | Post: 133463 - Date: 27.09.08(17:12)
MSN Пост: 133356 От 26.Sep.2008 (14:59)
= А вообще просьба всем, - чем искать ошибки (теряете время), лучше предлагайте какие еще дополнительные опыты можно провести, чтобы что-то из этого эффекта вытащить


Поскольку контур возбуждается магнитным потоком от тока генератора и направление этого тока и его магнитного потока для обоих катушек изначально тоже одинаково , возможно имеет смысл возбуждать контур потоком внешнего магнитного поля.

Не пробовал ли кто применять ключи? Любопытно было бы увидеть работу обратнохода при "отсутствии" магнитного поля в сердечнике.

Кстати MSN , Вы писали (если я не попутал чего ) о выходе на эффект за N-тактов. Частота в контуре , за эти N-тактов выше?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 27.09.08(17:19) - street
dedivan | Post: 133467 - Date: 27.09.08(17:30)
MSN Чудес не бывает, не может быть ток подмагничивания больше тока генератора.


Это то как раз легко, если на возбуждении постоянный магнит.

_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 133478 - Date: 27.09.08(19:34)
///В итоге устройство нужно настраивать под конкретный ток генератора и учитывать сопротивление провода в катушках на заданной частоте.\ Fema,вывод неверный:стабильно работает от 200Гц до 200КГц,второе-при изменении амплитуды генератора так-же плавненько меняются и токи в обмотках...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
MSN | Post: 133488 - Date: 27.09.08(19:57)
Дед ловлю на слове, давай подробно, с заносом схемы в студию.

to street
Поскольку контур возбуждается магнитным потоком от тока генератора и направление этого тока и его магнитного потока для обоих катушек изначально тоже одинаково , возможно имеет смысл возбуждать контур потоком внешнего магнитного поля.

Возможно, только что это даст ? Непонятно. Мне кажется здесь что в лоб, что по лбу, - все едино.
Да, контур выходит на режим (мах амплитуда тока в обмотках) за несколькко тактов, при высокой добротности уже на втором такте контур в режиме (такт-полволны, или 180 град.). Частота в тактах не меняется, она соответсвует частоте источника-генератора.



_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
street | Post: 133520 - Date: 27.09.08(21:28)
MSN Пост: 133488 От 27.Sep.2008 (16:57)

to street
при высокой добротности уже на втором такте контур в режиме (такт-полволны, или 180 град.).

Спасибо . Это соответствует моим предположениям.

Частота в тактах не меняется, она соответсвует частоте источника-генератора.

Это потом , когда контур уже в режиме. Сначала , в те самые первые пол-периода ток на катушке с меньшей индуктивностью , по моим предположениям , должен развернуться . Получается на этой катушке частота как бы в два раза больше , ведь на ней пройдет полный период. Причём за вторые пол-периода ток будет уже больше , а на генераторе пока только пол-периода.

Возможно, только что это даст ?

Прежде всего полную отвязку генератора от контура. Возможность возбуждать от одного генератора (как источника внешнего поля) несколько LL-контуров ( назовем их так к примеру ).



_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 133525 - Date: 27.09.08(21:57)
MSN Пост: 133488 От 27.Sep.2008 (16:57)


Схема простая. Катушка сначала замкнута. Мимо двигаем магнит, и как только ток в катушке достигнет максимума, размыкаем цепь.
Все что накопилось- вылетает коротким импульсом.
При этом сердечник во время накопления не насыщается- поток от магнита и кз катушки компенсируют друг друга.

_________________
я плохого не посоветую
Kopoet | Post: 133532 - Date: 27.09.08(22:50)
dedivan Пост: 133525 От 27.Sep.2008 (18:57)
MSN Пост: 133488 От 27.Sep.2008 (16:57)

Схема простая. Катушка сначала замкнута. Мимо двигаем магнит, и как только ток в катушке достигнет максимума, размыкаем цепь.
Все что накопилось- вылетает коротким импульсом.
При этом сердечник во время накопления не насыщается- поток от магнита и кз катушки компенсируют друг друга.


но магнит продолжает двигаться, и сразу насыщение, и потеря свойств...

dedivan | Post: 133533 - Date: 27.09.08(22:56)
Kopoet
.., и сразу насыщение, и потеря свойств...


Сам импульс это тоже ток, вот после его окончания.... но кино уже кончилось.


_________________
я плохого не посоветую
MSN | Post: 133551 - Date: 28.09.08(01:13)
to street



<<<Частота в тактах не меняется, она соответсвует частоте источника-генератора.>>>

Это потом , когда контур уже в режиме. Сначала , в те самые первые пол-периода ток на катушке с меньшей индуктивностью , по моим предположениям , должен развернуться . Получается на этой катушке частота как бы в два раза больше , ведь на ней пройдет полный период. Причём за вторые пол-периода ток будет уже больше , а на генераторе пока только пол-периода.






Синим и зеленым , - это токи в катушках LL-контура, красным это ток источника.

Возможно, только что это даст ?
Прежде всего полную отвязку генератора от контура. Возможность возбуждать от одного генератора (как источника внешнего поля) несколько LL-контуров ( назовем их так к примеру ).


Да не отвяжете вы его от генератора, магнитную связь еще никто не отменял.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 28.09.08(01:22) - MSN
MSN | Post: 133552 - Date: 28.09.08(01:17)
dedivan Пост: 133525 От 27.Sep.2008 (18:57)
MSN Пост: 133488 От 27.Sep.2008 (16:57)


Схема простая. Катушка сначала замкнута. Мимо двигаем магнит, и как только ток в катушке достигнет максимума, размыкаем цепь.
Все что накопилось- вылетает коротким импульсом.
При этом сердечник во время накопления не насыщается- поток от магнита и кз катушки компенсируют друг друга.


Дед, а в чем фишка? Что, разве энергию на движение магнита мы не тратим ? В общемя извини, я не понял к чему этот пример.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
dedivan | Post: 133555 - Date: 28.09.08(01:45)
MSN Что, разве энергию на движение магнита мы не тратим ?

Ну иногда это бывает бесплатно, например за счет гравитации....
Вкурил?

_________________
я плохого не посоветую
Petr | Post: 133581 - Date: 28.09.08(10:36)
turist1 Пост: 133453 От 27.Sep.2008 (11:11)
MSN-по моему здесь где то утверждалось что токи в полуобмотках
могут в ДЕСЯТКИ раз быть больше чем ток генератора..
Поэтому если исходить из Вашего обьяснения что ток насыщения
равен разности токов полуобмоток, то он все же может быть больше тока генератора?
Или я ошибся?


Да, это правда, токи в контуре (снятые показания на осциле трансформаторами тока 1 к 100 с шунтом, В=0.005тесла) подтвердают это.
Генератор только пополнят энергию потерь на омическом сопротивлении самой обмотки.

Юрий, 80 ват рассеивания на большой площади, это ерунда.
Так что сравнение паяльника с магнитопроводом, вещи не допустимы по массогабаритам и скорости теплообмена.
Зажигалкой литр воды не вскипятишь.

MSN | Post: 133589 - Date: 28.09.08(11:35)
dedivan Пост: 133555 От 27.Sep.2008 (22:45)
MSN Что, разве энергию на движение магнита мы не тратим ?

Ну иногда это бывает бесплатно, например за счет гравитации....
Вкурил?


Вкуриваю потихоньку.
Дед, ну чтоже это из тебя тянуть надо как из партизана на допросе ?
Че не рассказать подробно ? Али военная тайна?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Сверхединица за минуту - Стр 12

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт