[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Автономия дома по теплообеспечению - Стр.45
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 ][>
Модератор: muhan
Post:#130703 Date:05.09.2008 (10:20) ...
Концепция: Жилые и административные строения: различные по площади, на суше и на воде, в любой точке мира. А также турбаза, придорожная гостиница, сад-оренжерея или просто автономное жилье. В Канаде уже эксплуатируется подобный коттеджный поселок.
Каждое строение включает остекленный участок стены, обращенный на Солнце. Под домом находиться емкий тепловой аккумулятор: бассейн с водой или грунт под домом, нагреваемый через теплообменник. В солнечные часы года энергия Солнца преобразуется в тепло, чтобы затем использоваться как теплая вода и отопление в холодные дни.
В качестве основного теплоизолятора может применяться солома. Это добрый старый-новый утеплитель. Солома - это стебель злаковых культур. Представляет из себя трубчатую конструкцию 20-40 см заглушенную с двух сторон. Это идеальная термо ячейка. Технология подбора соломы с поля комбайном - это валки с одинаковой ориентацией, в основном. При появлении современных огне-био пропиток, у соломы появляются теплоизоляционные и огнезащитные свойства, аналогичные с минералватными утеплителями. Солома, в настоящее время, - это почти бросовое сырье (его скотина не ест) и рассматривается только в качестве подстилки и биотоплива, т.е. в печь.
В настоящее время: Построен дом с установкой по аккумулированию солнечной энергии и длительного хранения тепла, очень значительного по объему.
Jeka343 | Post: 314233 - Date: 30.06.11(15:41)
roman-uhf Пост: 314214 От 30.Jun.2011 (13:35)
Температурной!!! - понимаешь? Это можно меньше кочегарить котёл. Усекаешь ?

Видимо, чтоб стать альтернативщиком, нужно просто прогулять уроки физики в 7-м классе, где даются законы сохранения энергии ))
Ну и что, температура будет ниже - зато поток больше.. тепла скока затраченно - стока и уйдет на отопление дома.
Да при заливке металлопластиковой трубы в тёплый пол - самовыравнивающейся смесью (типа "сметаны" цементно-волокнистой) и дальше накрывая - чем хочешь, - какие нафиг ограничения по расстановке мебели ?

тогда получится, что в шифоньере температура 40 градусов, а в центре комнаты 20.. будет у тебя теплый шкаф - циплят можно выращивать (прям под одеждой) - ковёр тебе уже на пол не нужен будет - пережитки прошлого.
не знаю как у вас, но у нас d16мм металлопластиковая трубка обходится около 0,5$ за погонный метр и это конечно не даром, но уж точно дешевле обычных чугунных регистров радиаторов

Ты хоть раз видел своими глазами полностью всю технологию изготовления тёплых полов? я вот поработал на стройках - насмотрелся - такие бабосы вникуда...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 30.06.11(15:42) - Jeka343
psih | Post: 314241 - Date: 30.06.11(16:08)
dedivan Пост: 314226 От 30.Jun.2011 (14:50)
roman-uhf Пост: 314214 От 30.Jun.2011 (13:35)
Насос принудительной циркуляции при мощще в сотню ватт сэкономит тебе топлива на 50% - понимаИш ?


Вот какие вы зацивилизованные.
У моей бабушки еще до революции было водяное отопление,
и насос был - ручной . Силы одной бабушки хватало подкачать
без электричества. Подойдет она к батарее - потрогает - подергает за ручку насоса-
и тепло.


Надо себя будет как-то приучить дергать ручку прямо во сне, чтобы не просыпаться ночью...

dedivan | Post: 314243 - Date: 30.06.11(16:34)
psih Пост: 314241 От 30.Jun.2011 (16:08)
Надо себя будет как-то приучить дергать ручку прямо во сне, чтобы не просыпаться ночью...


Не- спать надо в прохладе , а вот за часик до пробуждения ,
да неплохо поднять температурку.
Какой то механизм нужен с гирькой , типа ходиков.
Или бабушка.... ей все равно уже не спится.

_________________
я плохого не посоветую
roman-uhf | Post: 314254 - Date: 30.06.11(18:07)
Да не в законе сохранения дело, а в том, что в пассивных системах для того, чтобы скорость потока была достаточная для теплообмена, - приходится перегревать систему. Просто тупо перегревать и за счёт этого в любом случае увеличиваются потери, т.к. разность тепловых потенциалов становится сильно больше реально необходимой по потребным гигакалориям на данное строение.
А по поводу нагрева шкафа - эт ты уже тормозишь не подецки:)
Просто подложи под шкаф фольгу или картон с фольгой и тогда твоё "лишнее тепло" вернётся в систему вместе с обраткой и кочегарить надо будет ещё на кусочек меньше.
Да и вообще - можно смело уменьшить количество трубок на м2 в два раза - раз не любишь слишком тёплый пол, но даже при таком скупердяйстве надо будет намного меньше кочегарить батареи под окнами и отопление будет эффективнее.
А плотность укладки трубы для тёплого пола по "нормам" придумали сами продавцы этих труб;)
На самом деле это совершенно плавающая цифра, которая на 100% зависит от теплопотерь строения. А это уже отдельная "секисуальная" тема, которая даёт выигрыша ещё больше...:)

Пы.Сы: а ещё - кто-нибудь замечал, сколько работает насос циркуляции, а сколько - простаивает ? А ведь это огромный диапазон регулировки...
Но кто вам об этом скажет, если надо поднимать денеХ на уложенных погонных метрах трубы, окученных квадратных метрах под смету и взлохмаченных на расходы заказчиках ?
От то-то же ....

_________________
www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
- Правка 30.06.11(18:11) - roman-uhf
олег-джан | Post: 314258 - Date: 30.06.11(18:28)
roman-uhf | Post: 314254
А плотность укладки трубы для тёплого пола по "нормам" придумали сами продавцы этих трубsmile
На самом деле это совершенно плавающая цифра, которая на 100% зависит от теплопотерь строения. А это уже отдельная "секисуальная" тема, которая даёт выигрыша ещё больше...smile

стопудово так и есть....и-действительно,получается дискомфорт уже
не от холода,от перегрева ногам...
Мало кто даже керамзитом засыпает под трубками...подвал с мышами греют..
а ещё - кто-нибудь замечал, сколько работает насос циркуляции, а сколько - простаивает ? А ведь это огромный диапазон регулировки...

Вариантов два-он либо молотит весь сезон,липо-релейно,упала Т-включился..
Хотя на самом деле оптимальна будет плавная регулировка оборотов...
В практике-ни у кого не видел....хотя-не дорогое дополнение....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Jeka343 | Post: 314263 - Date: 30.06.11(19:17)
roman-uhf Пост: 314254 От 30.Jun.2011 (18:07)
Да не в законе сохранения дело, а в том, что в пассивных системах для того, чтобы скорость потока была достаточная для теплообмена, - приходится перегревать систему. Просто тупо перегревать и за счёт этого в любом случае увеличиваются потери, т.к. разность тепловых потенциалов становится сильно больше реально необходимой по потребным гигакалориям на данное строение.

Вот поэтому я спрашивал проект или хотяб намётки.. как это всё расчитать не представляю.. интересно бы посмотреть на рабочую самотечную систему.. (т/а на чердаке размещать не могу - только внизу ниже уровня фундамента рядом с котлом)
А по поводу нагрева шкафа - эт ты уже тормозишь не подецки
Просто подложи под шкаф фольгу или картон с фольгой и тогда твоё "лишнее тепло" вернётся в систему вместе с обраткой и кочегарить надо будет ещё на кусочек меньше.

ага.. зелёного пенопласта 20 см - и вопрос решон..

roman-uhf | Post: 314283 - Date: 30.06.11(21:04)
Есть проги для расчёта теплопотерь здания. Там уже накоплен опыт. После этого надо прикинуть - какой баланс мощности между теплом тёплого пола и секциями радиаторов тебя устроит, а уже исходя из этого - посчитать в той же проге эквивалентную теплоотдачу для 16-й трубы на её погонные метры.
Если не будешь взваливать всю мощу на тёплый пол, а грамотно распределишь, то и метров погонных на твои метры квадратные - реально потребуется гораздо меньше.
Ещё учти скорость рециркуляции - так, чтобы насос работал постоянно. Это даст ещё экономию по трубам. Вот тебе и проектик получится индивидуальный. А тепло-аккум нижний придётся ставить так, чтобы он был ка бы в паралель котлу - типа шунта, но придётся делать набор кранов, чтобы можно было балансировать поток нагрева теплоаккума и поток, который котёл отдаёт в подающий стояк. А когда котёл погаснет, то его ветку вообще надо глушить краном - чтобы он не тянул на себя тепло из аккума. А аккум надо открывать больше и циркуляция тогда пойдёт через него.

Пы.Сы.: пока написал - вырубили свет, а упс-а то и нету:(. Сижу, семечки грызу, свет включают, запускаюсь, восстанавливаю сессию в ФаерФоксе и - о чудо !!!!!! ВСЕ НА МЕСТЕ !!!!!

_________________
www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
- Правка 30.06.11(21:09) - roman-uhf
Jeka343 | Post: 314320 - Date: 01.07.11(08:34)
Непонятно лишь несколько вещей:
1) почему ДедИван подкачивает тепло в радиаторах вручную? Что мешает самотёку в его случае? Ведь когда вручную качаешь, новые идеи быстро в голову приходят..
2) непонятны условия, необходимые для поднятия горячей воды на верх.. (почему-то у моих соседей, у которых стоят насосы, при отрубании электричества вода сама не циркулирует, хотя ничего вроде ей не мешает - сходил посмотрел)
3) непонятно как регулировать скорость циркуляции. Какие должны быть температуры входящего и уходящего потоков. Какой формы должен быть теплоаккумулятор? какого диаметра трубы, на каких высотах втыкать в него трубы на радиаторы и на котёл.
ИМХО.. есть у меня сомнения, что из теплоаккумулятора вода побежит на верх на 4 метра.

Jeka343 | Post: 314323 - Date: 01.07.11(09:01)
Написал и осинило: купить трубу метрового диамета длинной 4-6?? метров. с торцов приварить железный "лист" толщиной 5 мм. Трубу поставить на специально отлитый фундамент рядом с домом. Утеплить её 20-30 сантиметрами утеплителя. Снизу вход обратки, сверху выход в батареи на высоте чуть выше уровня батарей. (а может и на метр выше - поправьте, если я не прав..).Снизу 0-1 метр входы-выходы на котёл. Вот тогда, говорит моя внутренняя чуйка, система заработает. Причем топить её можно будет в удобное время - можно каждый день по разу, можно раз в неделю, но тогда целый день...

А вот бютжетные варианты в голову не приходят..

AlexSoroka | Post: 314325 - Date: 01.07.11(09:48)
Jeka343 Пост: 314323 От 01.Jul.2011 (09:01)
Написал и осинило: купить трубу метрового диамета длинной 4-6?? метров. с торцов приварить железный "лист" толщиной 5 мм. Трубу поставить на специально отлитый фундамент рядом с домом. Утеплить её 20-30 сантиметрами утеплителя.


А просто применить обычные бочки, и их утеплить - такая идея в голову не приходит ?

http://www.supersadovnik.ru/article_house.aspx?id=1002373 ...Самая простая система водяного отопления – самотечная. Теплоноситель (вода) перемещается по трубам и радиаторам самотеком, за счет разницы свойств горячей и холодной воды. Проще говоря, горячая вода, стремящаяся "вверх", вытесняет холодную воду, стремящуюся "вниз". Недостаток такой системы – малая тепловая эффективность и низкая теплоотдача: она может надежно обогревать только небольшие дома общей площадью не более 100 кв. м....
...

В системе с принудительной циркуляцией теплоноситель по контуру отопления заставляет двигаться насос. В системе с естественной циркуляцией насоса нет. Роль насоса в ней выполняет гравитационная сила. Она возникает за счет разности плотности (удельного веса) теплоносителя в подающей и обратной трубах (плотность горячей воды меньше, т.е. она легче холодной)....
...

В системе с естественной циркуляцией насоса нет. Роль насоса в ней выполняет гравитационная сила, возникающая за счет разности плотности (удельного веса) теплоносителя в подающей и обратной трубах (плотность горячей воды меньше, т.е. она легче, чем холодная). Однако, для такой системы требуются трубы большого диаметра (чтобы снизить сопротивление) и она практически не поддается регулированию....



Вас на гугле забанили ?

http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/GuideWater/WaterSpecificGravity0to300C/ "...Относительная плотность воды (чистой) в диапазоне 0 - 300°C (32 - 600 °F). Относительно плотности при 4 / 15,6 / 20 °C. ...."

Если принять холодную из этой таблицы за 1.000 то при 60град.С. плотность будет 0.983

http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/GuideWater/GuideWater1bar0to100deg/
напрашивается "вечное решение": после нагревателя ставим без всякого мотора, две турбинки - как в турбо моторах ДВС - т.е. на одном валу два "центробежных пропеллера" - первый вращается от движения естественной циркуляции горячей воды вверх - а второй получает через вал вращение от первого - и сам занимается прогонкой воды в трубах радиаторов дома - там где есть большое сопротивление.
Герметизировать сальниками ничего не надо просто раздел сред (первичка-вторичка) сделать, небольшие протечки нам не важны и не страшны.
Рисовать схему установки или и так всё поняли ?

...первичка: толстая "горячая восходящая" вертикальная труба "с турбинкой" от нагревателя к расширительному баку на чердаке, он-же и теплоаккумулятор.
вторичка: отвод горячей воды, через "вечный насос" и сброс холодной воды в "холодную нисходящую" толстую трубу. "Точка забора воды" у насоса должна быть ВЫШЕ чем "основная турбина горячей" - получим еще и систему с положительной обратной связью

- Правка 01.07.11(10:10) - AlexSoroka
roman-uhf | Post: 314342 - Date: 01.07.11(11:46)
Не, ну есть такое наблюдение, что Jeka343 уже под-напрягает такими вопросами, на которые гугля имеет все ответы

Но идея с теплоаккумом в виде 1Х4 или 1х5 метров цистерны, стоящей вертикально у стены - мне понравилась

А без работающего насоса циркуляция останавливается просто потому, что стоящий насос имеет слишком большое гидро-сопротивление. Для таких случаев и ставят байпас с клапаном.

_________________
www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
AlexSoroka | Post: 314345 - Date: 01.07.11(12:02)
roman-uhf Пост: 314342 От 01.Jul.2011 (11:46)
А без работающего насоса циркуляция останавливается просто потому, что стоящий насос имеет слишком большое гидро-сопротивление. Для таких случаев и ставят байпас с клапаном.


Молодец!
а теперь если подумать - то турбинка нам нужна с большим первичным "вентилятором" и малым вторичным - чтобы как раз снизить сопротивление конвекции в этой "высокой трубе" - а во "вторичке" у нас и так высокое сопротивление - нам там особо прятаться с сопротивлением не надо...

Jeka343 | Post: 314346 - Date: 01.07.11(12:08)
Рисовать схему установки или и так всё поняли ?

Поняли.. поняли.. но не уверен, что именно так, как надо поняли...
Если Вас не сильно затруднит - нарисуйте пожалуйста..
Можно без размеров, а то уж совсем не удобно..
А просто применить обычные бочки, и их утеплить - такая идея в голову не приходит ?
нет такая не приходила, потому, что их надо минимум 15 штук... а вот с 2-3 кубовыми полиэтиленовыми ёмкостями (ныне очень популярными у садоводов) приходила, но не уверен, что они не расплавятся..

- Правка 01.07.11(12:10) - Jeka343
roman-uhf | Post: 314349 - Date: 01.07.11(12:17)
Jeka343 Пост: 314346 От 01.Jul.2011 (12:08)
Рисовать схему установки или и так всё поняли ?

Поняли.. поняли.. но не уверен, что именно так, как надо поняли...
Если Вас не сильно затруднит - нарисуйте пожалуйста..
Можно без размеров, а то уж совсем не удобно..
А просто применить обычные бочки, и их утеплить - такая идея в голову не приходит ?
нет такая не приходила, потому, что их надо минимум 15 штук... а вот с 2-3 кубовыми полиэтиленовыми ёмкостями (ныне очень популярными у садоводов) приходила, но не уверен, что они не расплавятся..


Это правильно, что "не уверен"
Отопление надо делать реально с запасом по прочности. И по тепловой - так же. Труба, одним куском, типа как делают водонапорки - самое то

_________________
www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
sharp | Post: 314351 - Date: 01.07.11(12:31)
тогда получится, что в шифоньере температура 40 градусов, а в центре комнаты 20.. будет у тебя теплый шкаф - циплят можно выращивать (прям под одеждой) - ковёр тебе уже на пол не нужен будет - пережитки прошлого.

У меня 8 или 9 лет уже только теплые полы и ни одной батареи. Теплый пол везде, в т.ч. и под мебелью.
В шкафу нормальная температура.
Мебель не рассыхается.
Если шкаф отодвинуть, то пол в этом месте действительно теплее, но это только из-за того, что в этом месте не такой активный теплообмен с воздухом комнаты.
Но температура под шкафом не выше температуры воды в трубах... а это редко больше 40 градусов.
Не вижу никакого смысла избирательно укладывать трубы.
А плотность укладки трубы для тёплого пола по "нормам" придумали сами продавцы этих труб

Я укладывал трубу с шагом 15см между трубами. 20 см также приемлемо. Если больше, то ощущается неравномерность - места чуть теплее и чуть холоднее. труба металлопластиковая пол-дюймовая (16мм наружный диаметр).

- Правка 01.07.11(12:40) - sharp
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Автономия дома по теплообеспечению - Стр 45

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.041 сек