Post:#127160 Date:13.08.2008 (11:59) ... Прошу простить, но не смог ничего лучше придумать. Действительно,паровоз есть, хотя наверное ПАР это ж тоже газообраное состояние воды. Или я не прав? Так что нам мешает сделать газовоз? Скажем на пропане. Уже где-то затрагивался такой вопрос, но он не был... развит в дапльнейшем.
Что мешает осуществить такой проект? Опастность взрыва газа? Как это может произойти? От статики? От удара, чего? А может быть сложно (затратно)будет охлождать газ, что бы его возвратить обратно в емкость?
Меня прельщает пропан тем, что он доступен, находится в сжиженном состаянии, на разогрев не требуется большая мощность. При оазогреве газ пропан ведет себя аналогично другим газам, расширяясь в объеме и тем самым может производить работу подобно паровозу.
Обычно, в существующих двигателях, газовые и топливные смеси охлаждают, чтобы закачать большее количество в цилиндр (ну и увеличить мощность).
Широко практикуются промежуточные охладители для наддува. Вот танковый пример (взят с ixbt):
>> Не понял зачем вы привели это в пример. Разжуйте...
Dmitrei-ice, привёл Вам, по всей видимости, вот это:
"... чтобы показать: работа, затраченная на привод теплового насоса точно равна работе производимой тепловой машиной."
Буратино, Вы же собираетесь загнать пропан в цикл переходов агрегатных состояний. Стало быть работу по сжижению газа всё-таки надо учитывать. Выходов два штуки - давить или охлаждать.
Использовать давление при переходе из жидкого в газообразное, и при этом тратиться на сжатие до сжижения, я так понимаю, всем понятно что бестоляк...
По охлаждению, про автохолодильник. У пропана t кипения -42 гр.С (минус 42), у бутана 0 гр.С. На заправках продаёться смесь пропан-бутана, температура кипения которой ~ -33 и выше. Те кто ездят с ГБО, в крепкие морозы испытывают затруднения при заправке. По крайней мере, в январе сего года в Ульяновской обл., утром в -35 заправиться не удалось.
pendik >>после раqзогрева не используется энергия полученного"пара" как в паровозе.(перед сжиганием в ДВС.) ..."халява" не нужна.
давление в системе редуцирования пропана чуть больше 1 атм (Не путать с 16 атм в балоне), наверное по этому и не используют. Зато помагает системе охлаждения! Можно попробовать кондюк замутить, в летнее время... Но это про ДВС.
ert_zeb, Вы абсолютно правы! но тут я так понимаю не ДВС...
ert_zeb Пост: 127367 От 14.Aug.2008 (14:31)
... Вот танковый пример (взят с ixbt):
Хороший пример.
1-й компрессор
Охладитель
2-й компрессор
Нагреватель
Камера сгорания
Работа на 2-й компрессор
Поддавание жару
Работа на выход
Работа на первый компрессор
PM По охлаждению, про автохолодильник. У пропана t кипения -42 гр.С (минус 42), у бутана 0 гр.С. На заправках продаёться смесь пропан-бутана, температура кипения которой ~ -33 и выше.
Спасибо... Вот видите, как все просто. Значит пропан для нашей цели не годится.Или нужна морозилка. Нет, наверное надо переходить на спирт...
Незнайка, пропанобутановую смесь, на сколько мне известно, уже давно используют вместо фионов как в холодильниках, так и (если я не ошибаюсь) в баллончиках.
Буратино, по указанному ниже адресу, есть много материалов, на интересующую тебя тему, в том числе и про холодильник без внешнего привода энергии. [ссылка]
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Буратино, по указанному ниже адресу, есть много материалов, на интересующую тебя тему,[ссылка]
Самоделкину большой привет и такогоже размера благодарность. Действительно много интересного и полезного почерпнул из той темы. Особенно понравилась тепловая Трубка Ранке и преоброзователь энергии ОРМАТ. Я так понимаю, что горячие выпускные газы ДВС можно было бы использовать для выроботки эл.энэргии при помощи преоброзователя ОРМАТ. А вот как применить тепловую трубку Ранке в качестве холодильника...Нужен компрессор. И какая у него должа быть мощность? Какой силы должен быть ток воздуха, что бы достичь желаемой низкой температуры?
в том числе и про холодильник без внешнего привода энергии.
По трубке Ранка-Хильца, много информации в интернете.
По холодильнику Зысина смотреть по указанной ниже ссылке, а так же чуть ниже,
в посте NEOKOVROV. [ссылка]
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Незнайка, пропанобутановую смесь, на сколько мне известно, уже давно используют вместо фионов как в холодильниках, так и (если я не ошибаюсь) в баллончиках.
Нет, её применяют ограниченно. Зато пропан-бутанная смесь широко применяется на дальнем востоке. Газопроводы сюда не доходят, поэтому газ привозной. Разумеется, это не метан, а П-Б. В баллончиках применяют смеси изобутана (и некоторые другие).
В холодильниках (особенно с повсеместной теперь авторазморозкой) применяют фтороуглеродные смеси с углеводородами. Сейчас широко используют R134a (заглянул в паспорт, указан именно он).
Но фтороуглероды - это вообще отдельная история. Ими и дышать можно вместо воздуха. Так что пускай загрязняют ими атмосферу: будем жить в Ф-У-океане.
Оказывается вода может кипеть и при низком давлении. Это замечательно! Тогда пока пропан побоку. Заменим его водой. Вот как это я вижу. Две емкости с водой соединенные через герметичную коробку в которой находится турбина. Для сообщения с валом отбора мощности имеется магнитная система.
Как же работает предложенная машина.
Для начала разогреем воду в левой емкости. Наверное это самый большой минус этой системы. Когда вода нагреется да +45, откачаем воздух из емкастей. Вода в левой емкости закипит, пар отработает на турбине перейдет в радиатор охладится и при помощи водяного насоса попадет обратно в левую емкость.
Наверное в правой емкости вместо воды лучше было б, что б там был сухой лед
А зачем именно трубка Ранка? Можно и колесо с логарифмическими спиралями применять. Проходное сечение от центра к переферии меняется и оно может сжимать и нагревать воздух.
Вот пример "климатора". Воздух сжимается, нагревается от плитки и идёт наружу.
Самоделкин По трубке Ранка-Хильца, много информации в интернете.
Ничего путного не нашел. Хотелось бы какието чертежи иметь...
---------------------------------------------------------------------
Ответ: [ссылка]
Незнайка, привёдённый тобою пример, случайно не двигатель Шоубергера?
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Ответ: [ссылка]
Спасибо, дорогой Водопроводчик, это я видел. Мнеб чертежик. Уверен, не все так просто как пишут. Размеры, материал, зазоры замучаешся подбирать.
Но это про ДВС.
Вот видите, как все просто. Значит пропан для нашей цели не годится.Или нужна морозилка. Нет, наверное надо переходить на спирт...
