[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как намотать ХТ и БХТ - Стр.98
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 321 ][>
Модератор: dedivan
Post:#126798 Date:11.08.2008 (18:59) ...

Давайте сначала начнем с того как не надо мотать.
Слово Валере Лапутько.
Он проверил- так не работает.
an_mat | Post: 135986 - Date: 13.10.08(08:45)
Кстати SEVER, полистал тему - в начале у valeralap работало - только он провода железные брал. На медных тож неработало.

И частота что то высокая была - 15 Мгц чтоли - или уже другой случай был.

_________________
Земля моя мать, звёздное небо мой отец, небесные жители моя семья. (Др. перс.)
SEVER | Post: 136006 - Date: 13.10.08(10:35)
на 15 МГц токи из железного провода "выдавило" на поверхность и получился аналог обычного одновиткового транса с феромагнитным кольцом.
т.е. внутренняя поверхность обмотки из железного провода сработала как проводник с током, а само тело провода как кольцевой магнитопровод.
так что это совсем не то

_________________
Намного проще о том пи...ть, чего ни кто не понимает.
SergeyA | Post: 136010 - Date: 13.10.08(10:43)
MSN Пост: 135975 От 13.Oct.2008 (03:01)
да, дальше все параллельно, и именно условие повышения индуктивности каждого последующего слоя является основным.


А какой смысл в КЗ витках?
Ведь реально. если взять две обмотки на одном магнитопроводе с немного разной инуктивностью, то при подключении одной к источнику на другой будет другое напряжение и их параллельное включение будет равнозначно КЗ катушки с разностной индуктивностью на этом магнитопроводе. Этим самым мы повысим потребление и рассеяние.
Нет спора, что в ХТ очень сильное рассеяние, поэтому и введение дополнительных вторичных обмоток несильно сказывается на потреблении. То есть "плохой" трансформатор.
Пошагово по картинке:
1. Две обмотки в разной индуктивностью Lab < Lac. При запитывании АС напряжение на АВ будет меньше.
2. Та же схема преобразованная в автотрансформатор. Вы предлагаете замкнуть обмотку ВС.
3. От автотрансформатора обратно к трансформатору.

В результате получается трансформатор в КЗ обмоткой.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Vladislavbaginsky | Post: 136022 - Date: 13.10.08(11:46)
SergeyA Пост: 135814 От 12.Oct.2008 (04:07)
Владислав,

Поскольку тема ХТ, то давайте к ней и вернемся.
Утверждения из статьи Канарева:
Он очень просто изменил схему намотки проводов. Сделал так, чтобы магнитные поля, формируемые между витками катушки, сближались, а не отталкивались, как у существующих схем намотки. В результате и получил те эффекты, которые можно было легко получить более 100 лет назад, если бы академическая элита больше внимания уделяла бы противоречиям в науке и поиску путей их устранения.


Это так? см. фото
каждый виток идет в другую сторону, а не в одну....

Сразу скажу - не работает. То есть работает как в классике, два параллельных провода с индуктивностями длинного провода.
Есть конкретные предложения? Я к сожалению, не умею точно и правильно измерять тепловые эффекты, поэтому описания, связанные с нагревом проверить не могу. Вы изучили работы Канарева, Вы можете показать повторяемый электромагнитных эффект, который объясняет теория Канарева и не объясняет классика. Если есть желание, то можно открыть отдельную ветку.
Я не теотеризирую, я просто пробую, делаю выводы и пробую дальше. Пока ХТ я могу рассматривать только в двух вариантах - один реальный и один гипотетический.
Реальный - намотка ферромагнетиком, например пермалоевой лентой.
Гипотетический - два вырожденных автотрансформатора, по этому вопросу мысль сформировалась не до конца, поэтому схемотехнического решения пока нет. У Вас есть конкретные предложения? Вам же понятна теория Канарева, Вы говорите, что она решает вопрос...
Я в своё время наигрался в "задачу МГ". Там тоже долго намекали, пока не выяснилось, что конструкция нерабочая.

Сергей я последний раз вам пишу про вашу невнимательность и близко к хамскому отношению , в следующем своем посте вы меня в демагогии обвиняеете , хотя я по вашей же просьбе вам все разжевывал. а не говорил. Вы предложили один из вариантов намотки и только а их много. есть варианты, когда силовые линиибольших эддипсов могут иметь разное направление, вы же в своем фото говорите только о малых эллипсах вокруг каждого смежного витка с противоположным направлением тока в них. Так что прежде бревна из своих глаз повынимайте, прежде чем у других соломинку искать. Видите ли "я не нахожу ответов Канарева". Вот это и плохо, Надо изучать по мере возможностей а ниогда и помногу раз перечитывать..

SergeyA | Post: 136027 - Date: 13.10.08(12:31)
Vladislavbaginsky | Post: 136022 - Date: 13.10.2008 (15:56)

Спасибо. Ответ понятен
Просто я думал, что раз Вы хорошо изучили теорию, на что у меня не было времени, то можете подсказать варианты решений. Новых теорий к которым я могу отнести теорию Канарева множество и они как правило грешат одним. У человека есть что сказать, есть идея, которую он развивает, а потом рассуждения уводят его далеко в сторону. Я не утверждаю, что в данном случае это именно так, но вероятность такого исхода велика, а жизнь не так длинна, чтобы изучить все теории и их много раз перечитывать. Моя практика показывает, что из всех новых теорий можно использовать только часть, а из этой части факты и основые выводы.
Я не вижу хамства в моих вопросах и ответах, просто призыв к конструктивизму.

Если Вы хотите дальше продолжать конструктивную беседу, то прошу дать знать, готов прокомментировать эллипсы.

- Правка 13.10.08(12:37) - SergeyA
Vladislavbaginsky | Post: 136031 - Date: 13.10.08(14:07)
Сергей А, Вы пишете "Если Вы хотите дальше продолжать конструктивную беседу, то прошу дать знать, готов прокомментировать эллипсы."
Вы не находите ответов на некоторые свом вопросы у Канарева, и в тоже время признаетесь, что не изучили его работы должным образом. Тогда это естественный результат...
Вот и прокомментируйте и дайте найденное вами техническое рещение, найдите его. Как сделать обмотку такой , чтобы направление силовых линий от суммарных силовых линой витков) больших эллипсов имели бы разную направленность по оси катушки, Эта задача всех касается.
А еще нужно понимать, что каждый экспериментатор - прежде всего человек с его жизненными интересами, и у Канарева и ку любого другого ученого имеющего значимые результаты имеется мнго коммерческой информацииза которую заинтересованный инвестор заплатит.
Вот вы к прмиеру равняетесь на Болотова как на одного из самых шениальных ученых. - а где практические результаты? Много чего на сайтах было и про клей для кирпичей и т.д и и где же оно? Народу что то дали?


- Правка 13.10.08(14:57) - Vladislavbaginsky
KomX | Post: 136037 - Date: 13.10.08(14:37)
SergeyA

А дальше их все параллельно?
То есть что-то похожее на несколько КЗ витков?


Для примера катушка на 3 к.з. витка:
1 к.з. виток запитывается на 12 часов, съем с него на 6:00;
2 к.з. виток запитывается на 6:00, съем на 9:00;
3 к.з. виток запитывается на 9:00, съем на 3:00.



_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
SergeyA | Post: 136040 - Date: 13.10.08(14:54)
KomX Пост: 136037 От 13.Oct.2008 (10:37)
SergeyA

А дальше их все параллельно?
То есть что-то похожее на несколько КЗ витков?


Для примера катушка на 3 к.з. витка:
1 к.з. виток запитывается на 12 часов, съем с него на 6:00;
2 к.з. виток запитывается на 6:00, съем на 9:00;
3 к.з. виток запитывается на 9:00, съем на 3:00.


KomX, рад Вашему участию в теме
Запитка и выход витка могут быть разделены только изменением его диаметра. Виток на то и замкнутый, что он непрерывный.
Изменение диаметра это правильно?

SergeyA | Post: 136045 - Date: 13.10.08(15:54)
Vladislavbaginsky Пост: 136031 От 13.Oct.2008 (10:07)
Сергей А, Вы пишете "Если Вы хотите дальше продолжать конструктивную беседу, то прошу дать знать, готов прокомментировать эллипсы."
Вы не находите ответов на некоторые свом вопросы у Канарева, и в тоже время признаетесь, что не изучили его работы должным образом. Тогда это естественный результат...
Вот и прокомментируйте и дайте найденное вами техническое рещение, найдите его. Как сделать обмотку такой , чтобы направление силовых линий от суммарных силовых линой витков) больших эллипсов имели бы разную направленность по оси катушки, Эта задача всех касается.
А еще нужно понимать, что каждый экспериментатор - прежде всего человек с его жизненными интересами, и у Канарева и ку любого другого ученого имеющего значимые результаты имеется мнго коммерческой информацииза которую заинтересованный инвестор заплатит.
Вот вы к прмиеру равняетесь на Болотова как на одного из самых шениальных ученых. - а где практические результаты? Много чего на сайтах было и про клей для кирпичей и т.д и и где же оно? Народу что то дали?


То есть у Вас технических предложений по данному вопросу нет?

По поводу Болотова Вы немного ошиблись, для меня полнота теорий и у него и у Канарева пока примерно одинакова. Обсуждать личности в этом форуме для меня неинтересно, среди упомянутых здесь господ у меня нет фаворитов.
У нас здесь школьный урок или совместная работа? Из школьного возраста я уже давно вышел. Здесь все участники равны!

Предлагаю вернуться к технической части.
Предлагаемая Вами форма поля не является осесимметричной. Она может быть симметричной относительно плоскости. Т.е. можно разбить ток на две части, одну пустить по одной половине, другую по другой. Причем токи должны совпадать по направлениям, а нам ведь их еще к источнику возвращать. Допустим, что вернем мы их "дальним" проводом.

Таким образом модель сводится к металлической трубе, запитанной диаметрально. При многовитковой намотке прийдется возвращать ток к
каждому витку....

- Правка 13.10.08(16:01) - SergeyA
Vladislavbaginsky | Post: 136099 - Date: 13.10.08(18:41)
сЕРГЕЙ ПИШЕТ ""По поводу Болотова Вы немного ошиблись, для меня полнота теорий и у него и у Канарева пока примерно одинакова. Обсуждать личности в этом форуме для меня неинтересно, среди упомянутых здесь господ у меня нет фаворитов.
У нас здесь школьный урок или совместная работа? Из школьного возраста я уже давно вышел. Здесь все участники равны!

Предлагаю вернуться к технической части.
Предлагаемая Вами форма поля не является осесимметричной."
пО ПЕРВОМУ ЕСТЬ ВАШ ОТВЕТ РАНЕЕ, ОН НЕ ТАКОВ.
дАЛЕЕ, Я вообще пока не предлагал ничего. О какой предложенной форме поля идет речь, я же не предлагал вариант навивки. У меня он есть. но там пока чудеса, мне не совсем ясно.. напряжение по типу разряда кондера на индективность есть по осциллографу, , похоже на осцилограму Москвичей. а вот лампа гореть не хочет. я только день ранее получил такой результат и нужно время для других измененых изменений по моему плану, поэтому и не пишу более. Но ведь и другие варианты могут вероятно быть, так что пусть каждый свой вариант предлагает , чтобы эллипсы большие от суммарного поля витков в центре катушке было с силовыми линями , имеющими встречное направление. Вот это и будет конструктив. а поле от параллельных витков по типу лицендрата в ценрте - другое. Так думаю

MSN | Post: 136101 - Date: 13.10.08(18:57)
to Sergey
НЕт все не так, конечная эквивалентная схема не КЗ виток.
Я эмулировал с 2-мя обмотками и с тремя обмотками. доп индуктивность начинает сдвигать фазы токов в дополнительных катушках, те ч то с большей индуктивностью и в итоге они все по току/потоку начинают вычитаться из тока/потока основной катушки в результате потребление от источника как раз падает а не растет, при минимальном намагничивании сердечника, - читай магнитного поля в центре катушки.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
gluk | Post: 136122 - Date: 13.10.08(20:10)
"...В обычных катушках разница потенциалов между смежными витками крайне мала, следовательно, будучи в некотором смысле конденсаторами, они обладают недостаточной емкостью, чтобы сотношение емкости и самоиндукции выполняло нужные требования ни при каких обычных условиях...Поскольку энергия, накапливаемая в катушке (принимая во внимание, что она же и конденсатор), пропорциональна квадрату разницы потенциалов между смежными витками, очевидно, что таким образом удается путем правильного размещения этих витков значительно увеличить емкость разницы потенциалов между витками..."

Н.Тесла, Заявка 7 июля, 1893. Серийный № 479.804




an_mat | Post: 136126 - Date: 13.10.08(20:18)
А вот если - будем мотать все слои одинаковым диаметром - (так как уже и пробовали - и оно неработало )
Но каждый слой разделять от преддыдущего алюминевой фольгой - получаем экран - и вродебы относительно независимые слои - а индуктивность у них меняется как и предложено MSN - но за счёт изменения радиуса намотки - т.е. у каждого последующего слоя радиус больше - соотвественно меняется индуктивность. Это чемто похоже на ту катушку что в центре других стояла, у Cartera , только попроще вариант.

Подбирая толщину исходного провода и "изоляционного" слоя фольги, можно менять индуктивность слоёв намотки с шагом в необходимое количество процентов.

_________________
Земля моя мать, звёздное небо мой отец, небесные жители моя семья. (Др. перс.)
- Правка 15.10.08(23:50) - an_mat
SEVER | Post: 136132 - Date: 13.10.08(20:56)
an_mat
экран из фольги не сильно поможет на НЧ.

MSN | Post: 136101 - Date: 14.10 (06:07)
эмулирование это конечно хорошо, но вот на практике запаралеленые катушки разной индуктивности дают КЗ.
10 катушек уже будут иметь сопротивление не больше чем у медного прутка (покрайней мере до 200 кГц так и есть).

gluk | Post: 136122 - Date: 14.10 (07:20)
предлогаешь мотать Тесловские бифиляры?

кстате навело на мысль:
если на одну бифилярку намотать другую и это всё правильно запаралелить, то емкость между витками увеличится ещё сильнее.


_________________
Намного проще о том пи...ть, чего ни кто не понимает.
an_mat | Post: 136138 - Date: 13.10.08(22:30)
На кинескопе намотка 2,5-3см. шириной - лента пермаллоевая она антиферомагнетик - тоесть очень даже подойдёт - вроде неплохой вариант, если я насчёт её антиферомагнитных свойств неошибаюсь.

А магнито датчик у С.Б несработал может быть потому что намотка в разные стороны у разных слоёв сделана.
____

Некоторая логика в использовании экрана есть - если всмотреться в ту схему про которую я говорил (какойто Jospeh H.Cater может на форуме уже рассматривали ) - предположить что она работает - и вспомнить что рекомендованная рабочая частота для неё всего 400 Гц.

Вот что в коментариях пишут --

При более низком требовании к входному устройству Mr.Carter предлагает для экспериментальных целей использовать переменное напряжение 12 вольт. Используйте синусоидальные волны, а не прямоугольные колебания.


Пожалуй стоит в основном про вторичную (центральную)катушку смотреть если кого заинтересует.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Земля моя мать, звёздное небо мой отец, небесные жители моя семья. (Др. перс.)
- Правка 14.10.08(07:19) - an_mat
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 321 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как намотать ХТ и БХТ - Стр 98

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.041 сек