[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как намотать ХТ и БХТ - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 321 ][>
Модератор: dedivan
Post:#126798 Date:11.08.2008 (18:59) ...

Давайте сначала начнем с того как не надо мотать.
Слово Валере Лапутько.
Он проверил- так не работает.
IOL | Post: 126982 - Date: 12.08.08(17:51)
cloc Пост: 126979 От 12.Aug.2008 (17:41)

Валерий, при всем моем уважении к Вам, могу точно сказать - первичная обмотка у ХТ не разрезана и её активное сопротивление может быть любым, как, впрочем, и реактивное, от микроОм до "шибко много"


Ну вот, он так обрадовался, а тут такой облом . Жаль... Я уже за него болею.

yurec | Post: 126983 - Date: 12.08.08(17:51)
Как и кого любит природа - это филосовский вопрос и к данной теме не относится.

Вот у нас тут с коллегами недавно был разговор как раз на эту тему: как поведёт себя контур если в него включить трансформатор. Пришли к выводу:

1. Lк и Ск неизменны. Трансформатор не нагружен. В этом случае первичку трансформатора можно рассматривать как обычный дросель. Общая индуктивность равна сумме индуктивностей дроселя контура и первички трансформатора. Резонансная частота такого контура будет зависит от суммы двух индуктивностей и ёмкости конденсатора.

2. Lк и Ск неизменны. Транс нагружен. Магнитные потоки наведёные первичной обмоткой и вторичной обмоткой трансформатора сонаправлены, т.е. складываются со знаком +. Нагрузка, вызывает ускорение перекачки энергии из конденсатора в дросель и обратно, происходит увеличение частоты колебаний. Если упростить рассуждения, то это можно утрировать, как будто уменьшилась индуктивность первичной обмотке трансформатора. КЗ на выходе вторичной обмотки будет соответствовать полному отсутствию индуктивности первичной обмотки. В идеальном случае конечно. Резонансная частота теперь зависит только от индуктивности дроселя и ёмкости конденсатора.

3. Lк и Ск неизменны. Если первичка коаксиального трансформатора не имеет индуктивности и такой трансформатор включить в тот же контур (как нарисовал Дед Иван), то логично предположить, что частота такого контура будет зависеть только от индуктивности дроселя и ёмкости конденсатора контура и никоим образом не будет влиять на резонансную частоту контура, т.е. не вносить потерь.

4. Если всё же увеличение нагрузки будет вызывать ускорение переноса зарядов в контуре, как в случае "2", то наш трансформатор будет иметь отрицательную индуктивность, которая сама по себе является источником "халявы".

Найдите слабое звено в моих рассуждениях.

P.S. Мне не хочется спорить ради спора, мне нужна истина. Если кому то нужен спор ради спора, пожалуйста не отвечайте.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
OPTICUT | Post: 126985 - Date: 12.08.08(17:58)
2 cloc скажите,
как работает Ваш транс в "обратку", т.е. если запитать вторичку, а нагружать
первичную ? Т.е. полная обратимость или нет.



valeralap | Post: 126986 - Date: 12.08.08(17:58)
cloc | Post: 126979 Валерий, при всем моем уважении к Вам, могу точно сказать - первичная обмотка у ХТ не разрезана и её активное сопротивление может быть любым, как, впрочем, и реактивное, от микроОм до "шибко много"

Нечего страшного, можно выполнить по другому, намотав на каркас выполняющий роль емкости относительно первичной обмотки и этот каркас разделить пополам. Можно с таким же успехом разделить сердечник. В вашем варианте это присутствует. Мне понятен базовый принцип а улучшение видоизменение конструкций вообще не проблема. Самое главное получен раздел зарядов на самой спице, стержне, первичной обмотке.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
- Правка 12.08.08(18:01) - valeralap
dedivan | Post: 126987 - Date: 12.08.08(18:02)
yurec наш трансформатор будет иметь отрицательную индуктивность, которая сама по себе является источником "халявы".


Сначала про индуктивность- вообще это инерция объема эфира в катушке.
Просто так отрицательным объем быть не может, а вот в динамике.....,
Динамическая отрицательная индуктивность делается ключеванием нагрузки
в нужный момент.
В обычном трансформаторе все портит противоэдс, а вот в хитром
можно избежать её.


_________________
я плохого не посоветую
valeralap | Post: 126992 - Date: 12.08.08(18:18)
Vladislavbaginsky | Post: 126980 Одна обмотка намотана на изолированный стержень, потом точно по центру рассоединена, а чтоб провод не размотался закреплена. Получилось две обмотки последовательно, но гальванической связи у них нет выводы этих двух половинок на краях стержня подключены к генератору. К самому стержню подключена нагрузка, лампочка горит ярко около часа, все стабильно, спица маленько греется.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Ieronim | Post: 126993 - Date: 12.08.08(18:23)
yurec Пост: 126983 От 12.Aug.2008 (17:51)
3. Lк и Ск неизменны. Если первичка коаксиального трансформатора не имеет индуктивности и такой трансформатор включить в тот же контур (как нарисовал Дед Иван), то логично предположить, что частота такого контура будет зависеть только от индуктивности дроселя и ёмкости конденсатора контура и никоим образом не будет влиять на резонансную частоту контура, т.е. не вносить потерь.


Если коаксиальный тр-тор не имеет индуктивности (что может быть, но при определенных условиях), и не имеет емкости, то он что-то же имеет?
У него должно быть активное (омическое) сопротивление, на котором будут потери.
Потери никогда не возникают на индуктивности, емкости в любой комбинации.
Потери возникают на резисторах.

Подключите к генературу любую сложную, хитрую комбинацию R,L,C и линий. Все реактивные элементы будут часть периода накапливать энергию и отдадут ее за другую часть периода. Т.е. варнутся к исходному состоянию. Только на R будет идти необратимый процесс выделения тепла.

OPTICUT | Post: 126994 - Date: 12.08.08(18:27)
valeralap Пост: 126992 От 12.Aug.2008 (18:18)
Vladislavbaginsky | Post: 126980 Одна обмотка намотана на изолированный стержень, потом точно по центру рассоединена, а чтоб провод не размотался закреплена. Получилось две обмотки последовательно, но гальванической связи у них нет выводы этих двух половинок на краях стержня подключены к генератору. К самому стержню подключена нагрузка, лампочка горит ярко около часа, все стабильно, спица маленько греется.


вот вопрос, а если теперь наоборот пропустить переменный ток через спицу, лампочка загориться на рассечённой обмотке?

cloc | Post: 126996 - Date: 12.08.08(18:33)
valeralap Пост: Мне понятен базовый принцип а улучшение видоизменение конструкций вообще не проблема. Самое главное получен раздел зарядов на самой спице, стержне, первичной обмотке.


Валерий, пожалуйста, не говорите "гоп...". Чувство удовлетворения от решенной задачи (почти), очень часто омрачается.. и далее по тексту. Вы мне искренне симпатичны, Ваше неординарное мышление и, самое главное, желание и умение работать руками, вызывает чувство неподдельного уважения. Но не торопитесь с заявлением. Уверяю Вас, что ход Вашего мышления абсолютно правильный. Но с точки зрения высшей школы. Давно, еще обучаясь в одном прекрасном учебном заведении, мне довелось изучать вычислительную систему "Эльбрус". На вводной лекции убеленный сединами генерал сказал буквально следующее: Я знаю,что вы все безусловно грамотные и эрудированные специалисты. Вы изучили много различных дисциплин, НО в данном случае ваши знания не имееют никакого значения, более того, они вредны. Чтобы понять, именно понять, а не зазубрить, как функционирует система "Эльбрус" нужно хорошенько разбежаться, удариться голвой о крепкую стенку, забыть все, чему вас учили и начать учиться снова. А я вам помогу.
Попробуйте не пользоваться знаниями, которые имеете. Просто рассуждайте. Ваш мозг подскажет Вам решение, оно у Вас уже ДАВНО ГОТОВО. Я знаю, как это трудно. Но это необходимо, иначе - можете забыть про ХТ.

JnoVa | Post: 127000 - Date: 12.08.08(18:49)
Bычислительную?? систему "Эльбрус".

valeralap | Post: 127001 - Date: 12.08.08(18:50)
cloc | Post: 126996 Исходя из того, что вы как автор все таки доброжелательно расположены и настаиваете, что принцип транса ХТ не совсем найден, но в цело наш подход верен с удовольствием продолжим! И так пацаны! Сыпьте идей в копилку, будем дальше проверять! Будем считать, что один результат у нас положительный есть. Давайте покумекаем, как автор мог организовать передачу с кандера на кандер обмотав обмоткой с наружи. Если здесь найдем решение то или полностью раскроется принцип или нехило продвинемся, похоже автор благосклонен и холодно горячо подскажет. Не тяните с идеями! Признание автору за его уважительное к нам отношение, и терпимость, которое мы не всегда заслуживаем.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
OPTICUT | Post: 127005 - Date: 12.08.08(18:58)
JnoVa Пост: 127000 От 12.Aug.2008 (18:49)
Bычислительную?? систему "Эльбрус".


Ага, с большими, тяжелыми телефонами

Valeralap: ну че, ток по спице гонять бум?

cloc | Post: 127007 - Date: 12.08.08(19:01)
Только позвольте напомнить Вам, что ХТ и БХТ - различные изделия. И совместное их рассмотрение точно заведет в тупик.

cloc | Post: 127008 - Date: 12.08.08(19:03)
JnoVa Пост: 127000 От 12.Aug.2008 (18:49)
Bычислительную?? систему "Эльбрус".


Вы знакомы с принципом организации работы "Эльбруса" ? Или слышали звон?

gluk | Post: 127010 - Date: 12.08.08(19:10)
valeralap. Поздравляю! Спасибо, что провёл опыт.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 321 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как намотать ХТ и БХТ - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.025 сек