[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как намотать ХТ и БХТ - Стр.63
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 321 ][>
Модератор: dedivan
Post:#126798 Date:11.08.2008 (18:59) ...

Давайте сначала начнем с того как не надо мотать.
Слово Валере Лапутько.
Он проверил- так не работает.
piko | Post: 129337 - Date: 26.08.08(02:06)
Всё правильно, Ieronim ==на низких частотах индуктивности не хватит, и нужно добавить феррит или железо.
Первичку можно вязать петлями, вышивать крестиком, но как только вы сделаете трансформатор 1:1, эти все петли нужны только для самозапутывания. Они паразитные, просто не работают.
Не призываю мне верить, проверяйте сами.==
Тоже самое пытался донести много страниц назад, но все мило увлечены высшими материями!

_________________
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.
EL | Post: 129355 - Date: 26.08.08(10:05)
2 Ieronim , piko :

В том, что первичка это 1 эффективный виток я полностью с Вами согласен, но... индуктивность можно повысить за счет самоиндукции (влияние способа намотки) при отсутствии индукции в плоскости витка.
Я представляю так - соленоидальная обмотка (варианты однослойная, секционированная) делаем несколько витков по часовой затем загибаем провод и , столько же против и т.д. Причем от к-ва сонаправленных витков зависит итоговая индуктивность а секций делаем побольше для однородности.
В итоге нет суммарного МП, но ЭДС самоиндукции сонаправленна и суммируется в итоге с каждой секции.
Дедушка Иван , возможно это именно тот способ намотки, который позволит Вам снять импульс энергии ( кратковременный) с искры и поместить его в самоиндукцию витков именно без индукции сразу во вторичку, а потом можно неторопливо и долго снимать накопленное.
При том, что для вторички такая намотка, действительно 1 эффективный виток.


С Уважением, EL.

2 all: Проверил ручками- НЕ РАБОТАЕТ. Конкретнее- нет напруги на вторичке, зато имеется индуктивность первички ( за счет самоиндукции), как и ожидалось.

- Правка 26.08.08(22:03) - EL
sharp | Post: 129356 - Date: 26.08.08(10:13)
Ieronim. Ваш вариант обмотки ничем не отличается от обычного трансформатора, только количеством и расположением обмоток и повышенной частотой. Но основной принцип - соосное расположение обмоток первички и вторички - остается. Автор же говорил об ортогональности певички и вторички.

Если взять два куска провода одинаковой длины и намотать две соленоидальные катушки: одна в один слой много витков(рядов), а вторая в несколько слоев и мало рядов, то их индуктивности будут разными?

- Правка 26.08.08(10:19) - sharp
tera | Post: 129357 - Date: 26.08.08(10:25)
А разве не корень из эпсилон тому причина?

Для коаксиала.

L=(m/2pi)*ln(b/a)
C=(2pi*e)/ ln(b/a)
m-магнитная проницаемость
е-диэлектрическая проницаемость.
b/a- отношение внешнего к внутрениму диаметру.
Z=(L/C)^1/2= 1/2pi *(m/e) ^1/2*ln(b/a)
V=1/(LC)^1/2 - фазовая скорость.

У некоторых возникает что волна в пространстве распространяется линейно. Это связано с тем что скажем излучение виде шара. Но в природе нет антенны с таким излучением всегда нужна ось излучения . И если шар мог излучать то формулы максвелла можно было засунуть у зад . В наглядном примере это тор который расширяется в объеме.

Исходя из формул волновое сопротивление зависит от отношения внешнего и внутреннего диаметра. То есть волна бежит по кругу с некоторым сдвигом виде спирали.
Посему просто можно применить коэффициент укорочения и 2рiR.


_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
Ieronim | Post: 129360 - Date: 26.08.08(10:48)
EL Пост: 129355 От 26.Aug.2008 (10:05)
2 Ieronim , piko :

В том, что первичка это 1 эффективный виток я полностью с Вами согласен, но... индуктивность можно повысить за счет самоиндукции (влияние способа намотки) при отсутствии индукции в плоскости витка.
Я представляю так - соленоидальная обмотка (варианты однослойная, секционированная) делаем несколько витков по часовой затем загибаем провод и , столько же против и т.д. Причем от к-ва сонаправленных витков зависит итоговая индуктивность а секций делаем побольше для однородности.
В итоге нет суммарного МП, но ЭДС самоиндукции сонаправленна и суммируется в итоге с каждой секции.
Дедушка Иван , возможно это именно тот способ намотки, который позволит Вам снять импульс энергии ( кратковременный) с искры и поместить его в самоиндукцию витков именно без индукции сразу во вторичку, а потом можно неторопливо и долго снимать накопленное.
При том, что для вторички такая намотка, действительно 1 эффективный виток.


С Уважением, EL.

==В итоге нет суммарного МП, но ЭДС самоиндукции сонаправленна и суммируется в итоге с каждой секции.==

нет суммарного МП-нет ЭДС самоиндукции,
есть суммарное МП-есть ЭДС самоиндукции,
нет ЭДС самоиндукции-нет суммарного МП,
есть ЭДС самоиндукции-есть суммарное МП,

это все разрешенные варианты, потому что ЭДС и МП прямо связаны через коэффициент (индуктивность).

sharp Пост: 129356 От 26.Aug.2008 (10:13)
Ieronim. Ваш вариант обмотки ничем не отличается от обычного трансформатора, только количеством и расположением обмоток и повышенной частотой. Но основной принцип - соосное расположение обмоток первички и вторички - остается. Автор же говорил об ортогональности певички и вторички.

Если взять два куска провода одинаковой длины и намотать две соленоидальные катушки: одна в один слой много витков(рядов), а вторая в несколько слоев и мало рядов, то их индуктивности будут разными?


на фото оплетка кабеля. Чем она отличается от трубки? Ничем, и даже служит хорошим экраном.
Такую же можно намотать изолированными проводочками. В плоскости перпендикулярной оси потенциал всех проводов одинаковый, поэтому их соединение между собой не имеет значения.
Можете мотать с меньшим углом, что бы 'перпендикулярно'

Есть еще несколько вариантов с тем же результатом, когда индуктивность катушки гасится индуктивно связанным витком.

Но это я и объясняю, что не нужно мудрить потому что суть намоток- простая трубка.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 26.08.08(10:48) - Ieronim
sharp | Post: 129364 - Date: 26.08.08(10:58)
Намотка соленоидальная и ее замена на трубку или оплетку(как на рисунке) отличаются направлением движения тока. В первом случае он движется перпендикулярно оси, а в трубке или оплетке движение преимущественно вдоль оси.
Автор настаивает на, практически, нулевой продольной(относительно оси) составляющей тока первички. В этом и разница.

Если взять два куска провода одинаковой длины и намотать две соленоидальные катушки: одна в один слой много витков(рядов), а вторая в несколько слоев и мало рядов, то их индуктивности будут разными?

Если две обмотки имеют разные индуктивности(а индуктивность - это свойство обмотки), то их магнитные поля можно сделать одинаковыми, подобрав токи?

- Правка 26.08.08(11:09) - sharp
Vladislavbaginsky | Post: 129367 - Date: 26.08.08(11:12)
EL Пост: 129355 От 26.Aug.2008 (10:05)
2 Ieronim , piko :

В том, что первичка это 1 эффективный виток я полностью с Вами согласен, но... индуктивность можно повысить за счет самоиндукции (влияние способа намотки) при отсутствии индукции в плоскости витка.
Я представляю так - соленоидальная обмотка (варианты однослойная, секционированная) делаем несколько витков по часовой затем загибаем провод и , столько же против и т.д. Причем от к-ва сонаправленных витков зависит итоговая индуктивность а секций делаем побольше для однородности.
В итоге нет суммарного МП, но ЭДС самоиндукции сонаправленна и суммируется в итоге с каждой секции.
С Уважением, EL.

Уважаемый , а как вы обьясните тогда появление напряжения на стержне- вторичке, если нет магнитного поля? Хочу заметить, автор писал что использовал разное количество витков для намотки от одного до нескольких сотен, кажется, а то что предлагает за схему Г=н Иероним, вообще не на схему в которй что либо понятно ни что другое не похоже. Нет ни описания, нет даже выносок , что собой серые блоки представляют, пунктирные линии. В общем - как хочеш - так и понимай, поэтому без личных претензий я замечаю, что Г-н Иероним либо должен представить работающую схему с описанием элементов, как это обещал всем, особенностей намотки и т.д , результатами измеренией, подтверждающий работоспособность такой конструкции по не менее 4-м пунктам, либо не злоупотреблять терпением участников.

Ieronim | Post: 129368 - Date: 26.08.08(11:18)
sharp Пост: 129364 От 26.Aug.2008 (10:58)
Намотка соленоидальная и ее замена на трубку или оплетку(как на рисунке) отличаются направлением движения тока. В первом случае он движется перпендикулярно оси, а в трубке или оплетке движение преимущественно вдоль оси.
Автор настаивает на, практически, нулевой продольной(относительно оси) составляющей тока первички. В этом и разница.

автор может и настаивает, но у меня свои глаза есть. Как вы думаете протекает суммарный ток от одного вывода катушки к другому на рисунке?
sharp Пост: 129364 От 26.Aug.2008 (10:58)
Если взять два куска провода одинаковой длины и намотать две соленоидальные катушки: одна в один слой много витков(рядов), а вторая в несколько слоев и мало рядов, то их индуктивности будут разными?

Если две обмотки имеют разные индуктивности(а индуктивность - это свойство обмотки), то их магнитные поля можно сделать одинаковыми, подобрав токи?

ну индуктивность от тока не зависит, а поля скомпенсировать разными катушками с разным током можно.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 26.08.08(11:18) - Ieronim
sharp | Post: 129370 - Date: 26.08.08(11:29)
автор может и настаивает, но у меня свои глаза есть. Как вы думаете протекает суммарный ток от одного вывода катушки к другому на рисунке?

Каждый видит лишь то, что хочет видеть.
Вы видите лишь простой способ намотки, который ничем особо не отличается от обычного всем известного трансформатора. Давайте не будем его рассматривать, т.к. такой способ ничего нового не внесет в наше понимание процессов.
ну индуктивность от тока не зависит, а поля скомпенсировать разными катушками с разным током можно.

Если так, то вот один из способов намотки, который может скомпенсировать магнитные потоки при отличной от нуля суммарной индуктивности, при этом витки перпендикулярны оси.


- Правка 26.08.08(11:31) - sharp
Ieronim | Post: 129373 - Date: 26.08.08(11:50)
sharp Пост: 129370 От 26.Aug.2008 (11:29)
автор может и настаивает, но у меня свои глаза есть. Как вы думаете протекает суммарный ток от одного вывода катушки к другому на рисунке?

Каждый видит лишь то, что хочет видеть.
Вы видите лишь простой способ намотки, который ничем особо не отличается от обычного всем известного трансформатора. Давайте не будем его рассматривать, т.к. такой способ ничего нового не внесет в наше понимание процессов.

еще раз пытаюсь обьяснить, что в трансформаторе 1:1 две обмотки абсолютно равноправны. Поэтому не надо ковырять изоленту и ходить к экстрасенсам.

Если вы видите что одна обмотка, вторичка, -стержень то первичка, как бы вы ее не запетляли и замазали изолентой, в результате, по протеканию тока, тоже стержень или трубка.
Так же как оплетка в кабеле из проволочек, а по электрическим свойствам-трубка.

sharp Пост: 129370 От 26.Aug.2008 (11:29)
ну индуктивность от тока не зависит, а поля скомпенсировать разными катушками с разным током можно.

Если так, то вот один из способов намотки, который может скомпенсировать магнитные потоки при отличной от нуля суммарной индуктивности, при этом витки перпендикулярны оси.


хитро, но не правильно.
Суммировть надо не так
L1-L2

а так
L1*I1-L2*I2

И тогда будет
нет суммарного МП-нет индуктивности,
есть суммарное МП-есть индуктивность.

KomX | Post: 129387 - Date: 26.08.08(12:58)
Ieronim

Пустой спор затеваете...
От Вы, аки человек от науки, скажите мне глупому и малообразованному (хотелось бы больше и дольше образовываться), что меняется во взаимном положении магнитного поля и витков катушки при внесении в нее железного штыря или штыря люминиевого? Не является ли это взаимоположение определяющим для индукции и индуктивности?

Апосля Вашего ответа и с Вашего соизволения продолжу вопросы задавать, ибо от аффтора "хитро-плетенного транса" толку мало... Он связан обязательствами, которых у нас ни перед ним ни перед его "связунами" нету.


_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Ieronim | Post: 129394 - Date: 26.08.08(13:11)
KomX Пост: 129387 От 26.Aug.2008 (12:58)
Ieronim

Пустой спор затеваете...
От Вы, аки человек от науки, скажите мне глупому и малообразованному (хотелось бы больше и дольше образовываться), что меняется во взаимном положении магнитного поля и витков катушки при внесении в нее железного штыря или штыря люминиевого? Не является ли это взаимоположение определяющим для индукции и индуктивности?

я скорее всего читал книги, которые и Вы читали.
В железе поле усиливается, в алюминии -нет.
На переменном токе добавятся токи Фуко.

KomX Пост: 129387 От 26.Aug.2008 (12:58)
Ieronim
Апосля Вашего ответа и с Вашего соизволения продолжу вопросы задавать, ибо от аффтора "хитро-плетенного транса" толку мало... Он связан обязательствами, которых у нас ни перед ним ни перед его "связунами" нету.
это не ко мне. Я смотрел только на то что написано в pdf.

KomX | Post: 129395 - Date: 26.08.08(13:22)
Ieronim

Не-е-е... так не пойдет! Вот у нас поле в сечении провода - кругленькое, а мы рядом железку приложили, поле к ней потянулось, "прилипло"... получилось яичко к железу "попкой" повернутое. А с люминием это яичко развернется на 180 градусов и смотреть на люминь будет "носиком".

Так или не так?

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Ieronim | Post: 129398 - Date: 26.08.08(13:37)
KomX Пост: 129395 От 26.Aug.2008 (13:22)
Ieronim

Не-е-е... так не пойдет! Вот у нас поле в сечении провода - кругленькое, а мы рядом железку приложили, поле к ней потянулось, "прилипло"... получилось яичко к железу "попкой" повернутое. А с люминием это яичко развернется на 180 градусов и смотреть на люминь будет "носиком".

Так или не так?

в тех книгах, которые Вы читали, поле провода зависит только от тока в проводе и расстояния. Железо на поле провода не влияет. В формулах этого нет.
Но в железе возникает свое поле, которое накладывается на поле провода. Накладывается, но повлиять на поле самого провода не может. Причина -ток в проводе, следствие- поле в железке.

KomX | Post: 129399 - Date: 26.08.08(13:40)
Не суть важно где и как возникает искривление поля, важно, что это искривление влияет на индуктивность витка. Тут возражения будут?

Если хотите, то изменяется длина силовой линии поля, при неизменном постоянном токе. Динамику пока не рассматриваем.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
- Правка 26.08.08(13:42) - KomX
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 321 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как намотать ХТ и БХТ - Стр 63

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.039 сек