[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как намотать ХТ и БХТ - Стр.59
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: dedivan
Post:#126798 Date:11.08.2008 (18:59) ...

Давайте сначала начнем с того как не надо мотать.
Слово Валере Лапутько.
Он проверил- так не работает.
Vladislavbaginsky | Post: 129127 - Date: 24.08.08(14:37)
cloc Пост: 129120 От 24.Aug.2008 (13:19)
dedivan Пост: 129116 От 24.Aug.2008 (13:03)
Vladislavbaginsky и надо быть абсолютно точно убежденным , что ваш датчик позволял определять отсутсвия высокочастотного магнитного поля, да еще и в условиях окружающей его трубки!!


"Именно по этой причине я и проводил проверку двумя способами. Хотя был и третий. К зонду магнитометра плотно крепился ферритовый стержень, а уж последний вводился в ХТ. А сам магнитометр прекрасно "чует" МП до 200 кГц. Выше не проверял.

Если вас на затруднит? ответьте тогда - делали ли вы простые эксперименты с этим же датчиком, если от генератора на внешнюю/внутренню поверхность медной трубки сигнал подать. Конечно , без отсутсвия схемы и понимания принципа работы конкретной конструкции датчика магнитного поля - нет возможности что- либо анализировать для выводов. Думаю, что все же есть различие,между двумя случаями- 1 когда ток непосредственно в проводе меняет свое направление с высокой частотой и 2- когда как бы вторичное магнитное поле от изменяющих направление в проводнике(катушке), электронов может наводить движение электронов в стержне - сердечнике. Интересный аспект тут также в том, что на указанных частотах сама трубка - сердечник может излучать фотоннное излучение данной частоты

- Правка 25.08.08(08:34) - KomX
Ieronim | Post: 129132 - Date: 24.08.08(15:08)
cloc Пост: 129074 От 24.Aug.2008 (06:18) Вы абсолютно правы. Ничего нового, как я и говорил с самого начала, в ХТ нет. Ибо увидеть новое можно только если хотеть видеть, честно и не предвзято рассматривать вопрос. И не мудрствовать лукаво, стремясь отстоять "честь мундира". Разве я заявлял о "глобальном открытии"? Для кого то Ваше словоблудие, возможно и аргумент, но для меня - дешевые партийно-академические приемы. Да и не только для меня. В чем проблема - у Вас есть SolidWorks, модельки Вы бодро создаете - подарок в студию. И не надо говорить о моей просьбе "не разглашать" - Вас она не касается в принципе. Поместите модель, четкую и понятную, удовлетворяющую хотя бы семи заявленным мною особенностям (на данный момент их обнаружено 14) - сниму шляпу и публично извинюсь, даже если это будет не точно ХТ.
Четко, без словоблудия, по каждому пункту:

1.Коэффициент передачи по напряжению близок к 1 не зависимо от соотношения числа витков первичной и вторичной обмоток.

2.Коэффициент передачи по мощности близок к 1 не зависимо от соотношения числа витков первичной и вторичной обмоток.

3. Отсутствие вихревых токов. Сердечник из любого материала.

4. Введение в сердечник ферритового стержня никак не влияет на ни на какие параметры ХТ.

5. Полная независимость выходного напряжения пробного проводника от положения в сердечнике.

6. Невозможность возникновения в трубке(стержне) никаких токов, кроме тока внешней нагрузки.

7. Отсутствие во внутренней полости ХТ магнитного поля.


Всего то делов. И не надо разбивать ответ на рассмотрение отдельных пунктов. Все сразу, без болтовни, четко и однозначно. Без взаимоисключений.


==И не мудрствовать лукаво, стремясь отстоять "честь мундира". Разве я заявлял о "глобальном открытии"? Для кого то Ваше словоблудие, возможно и аргумент, но для меня - дешевые партийно-академические приемы.==
FEME Пост: 129044 От 23.Aug.2008 (23:51) Но, ведь имеется просьба не говорить вслух об якобы изобретении, якобы- это потому, что, пожалуй, это глобальное фундаментальное открытее.

глобальное фундаментальное открытее- это слова FEME!

Про "партийно-академическое" уже надоело объяснять.
Когда я спросил (риторически:-)) о выходном сопротивлении генератора, то ожидал 'нормальный' ответ:
-не имеет значения
-не важно для трансформатора
-не меряли, не интересно
-не меряли, поинтересуемся
-надо проверить
и т.д.
А "партийно-академический" ответ
- давайте выясним кто дурак
- так вы считаете что я лгу?
итд

А в реальности все по другому- ответ который чаще всего можно услышать- спасибо, что заметили ошибку.

Меня всегда коробит когда 'мотвилов' (условно, в инете много других примеров) обвиняет во всех грехах каких-то академиков. Ну понято, ему без этого не прожить, но это и смешно и жалко. Никто ему не мешает, клепать вечные двигатели, но не получается!- значит энштейны помешали

Для примера:
«Представьте себе безбрежный океан сверкающей лавы человеческих знаний. Он клокочет и не может найти выхода. Сдерживающая его плотина заперта на заржавленный, вековой давности висячий замок, имя которому – энтропия... Мало кто осмеливается к нему прикоснуться. Эта книга – первый молоток, который вот уже в третий раз заносит автор на злополучным замком». ))
Написано аж в 1968 годуб, академиком! Вейником Ну и что за это прошедшее (громадное) время добавили 'мотовилов и К'? Так и машут с большим энтузиазмом большими молотками в вакууме.


=В чем проблема - у Вас есть SolidWorks, модельки Вы бодро создаете - подарок в студию. =
Чем вам солид вокс помешал?
Это инструмент.
Solid Works, Spice, Matlab, Mapple и тд- для чего вобще комп нужен?
Это лирика, хрен с ней

==Поместите модель, четкую и понятную, удовлетворяющую хотя бы семи заявленным мною особенностям

1.Коэффициент передачи по напряжению близок к 1 не зависимо от соотношения числа витков первичной и вторичной обмоток.

2.Коэффициент передачи по мощности близок к 1 не зависимо от соотношения числа витков первичной и вторичной обмоток.

3. Отсутствие вихревых токов. Сердечник из любого материала.

4. Введение в сердечник ферритового стержня никак не влияет на ни на какие параметры ХТ.

5. Полная независимость выходного напряжения пробного проводника от положения в сердечнике.

6. Невозможность возникновения в трубке(стержне) никаких токов, кроме тока внешней нагрузки.

7. Отсутствие во внутренней полости ХТ магнитного поля.


Всего то делов. И не надо разбивать ответ на рассмотрение отдельных пунктов. Все сразу, без болтовни, четко и однозначно. Без взаимоисключений.==

Помещаю.
7. Отсутствие во внутренней полости ХТ магнитного поля.

Это верно для любого тороидального трансформатора, в котором токи протекает так как показано стрелкой на рисунке.

6. Невозможность возникновения в трубке (стержне) никаких токов, кроме тока внешней нагрузки.

Естественно, кроме невозможности удовлетворить вашу ошибку. Вы считаете что по металлу помещенному в переменное электрическое поле ток не протекает. Это ошибка, ток обязательно есть, поверхностные заряды компенсируют поле внутри металла. Например при отражении света от металла на поверхности возникают токи.
На низких частотах ток мал. Но он есть, и будет заметен при больших напряжениях или частотах.

5. Полная независимость выходного напряжения пробного проводника от положения в сердечнике.

само собой, как и в любом тороидальном трансформаторе (а для кого это новость?).

4. Введение в сердечник ферритового стержня никак не влияет на ни на какие параметры ХТ.

само собой, как и в любом тороидальном трансформаторе!

3. Отсутствие вихревых токов. Сердечник из любого материала.

Откуда взяться вихревым токам если нет переменного магн. поля!?

2.Коэффициент передачи по мощности близок к 1 не зависимо от соотношения числа витков первичной и вторичной обмоток.

Так и есть! На рисунке НЕТ обмотки, есть проводящая обечайка. Но вместо нее можно наворотить что угодно из проволоки. А простом варианте- один виток из провода.
Единственное условие- результирующий ток должен протекать так как показано на рисунке. Т.е. должен быть ОДИН эффективный виток и отсутствие индуктивности рассеяния. Бифляры, вдоль, поперек, как угодно. Но это все один виток в результате.
Потому что 'число витков' в этом случае -это самообман.
Между прочим недавно доказанная строго математически теорема Пуанкаре стоит миллиона долларов. Как раз объясняет что проволочные выкрутасы сводятся к двум случаям- или есть виток, или его нет.

1.Коэффициент передачи по напряжению близок к 1 не зависимо от соотношения числа витков первичной и вторичной обмоток.
-То же самое что в предыдущем пункте, и про витки тоже.

Витки не нарисованы на рисунке, не потому что лень (хотя и это тоже:-)), а потому что 'хитрые витки' не работают, они не нужны.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Ieronim | Post: 129133 - Date: 24.08.08(15:11)
или тот же ... только вид с боку

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
AlexFrolov | Post: 129138 - Date: 24.08.08(16:06)
Итоги обсуждения: потратили время на болтовню... автор заинтриговал уважаемую публику своим высказыванием о независимости вторичных цепей, а этого и нет... желаем ему удачи в патентовании.

SergeyA | Post: 129139 - Date: 24.08.08(16:06)
В варианте ХТ, который Cloc показывал как одну из новых модификаций видно, что первичка, то есть обмотка, которая гальванически подключается к источнику, попала внутрь трубки-вторичкиhttp://www.skif.biz/files/5e1330.jpg и как я предполагаю есть просто провод вдоль оси. То есть всё-таки вся хитрость в том, чтобы заменить ферритовое кольцо некой намоткой или системой намоток. Более детальный анализ остальных фотографий говорит о том же.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.08.08(16:07) - SergeyA
AlexFrolov | Post: 129140 - Date: 24.08.08(16:08)
Академика Вейник я знал, он приезжал в Питер в 1996. Переписывались и много обсуждали. Спасибо Ieronim за интересную цитату! «Представьте себе безбрежный океан сверкающей лавы человеческих знаний. Он клокочет и не может найти выхода. Сдерживающая его плотина заперта на заржавленный, вековой давности висячий замок, имя которому – энтропия... Мало кто осмеливается к нему прикоснуться. Эта книга – первый молоток, который вот уже в третий раз заносит автор на злополучным замком».

AlexFrolov | Post: 129141 - Date: 24.08.08(16:08)
... ну не совсем зря по клавишам молотили... были тут и интересные идеи, например, по градиенту эфира, который заставит электроны в проводе двигаться...

- Правка 24.08.08(18:39) - AlexFrolov
transwall | Post: 129145 - Date: 24.08.08(16:25)
SergeyA Пост: 129139 От 24.Aug.2008 (16:06)
То есть всё-таки вся хитрость в том, чтобы заменить ферритовое кольцо некой намоткой или системой намоток. Более детальный анализ остальных фотографий говорит о том же.


Мысли по поводу намотки на кольцо есть?

SergeyA | Post: 129147 - Date: 24.08.08(16:30)
transwall Пост: 129145 От 24.Aug.2008 (16:25)
SergeyA Пост: 129139 От 24.Aug.2008 (16:06)
То есть всё-таки вся хитрость в том, чтобы заменить ферритовое кольцо некой намоткой или системой намоток. Более детальный анализ остальных фотографий говорит о том же.


Мысли по поводу намотки на кольцо есть?

Мысли есть, но если кольцо брать ферромагнитное и намотать тор, то замыкание обмотки естессно снижает индуктивность, а нам надо ее поднять.

cloc | Post: 129151 - Date: 24.08.08(16:41)
AlexFrolov Пост: 129138 От 24.Aug.2008 (16:06)
Итоги обсуждения: потратили время на болтовню... автор заинтриговал уважаемую публику своим высказыванием о независимости вторичных цепей, а этого и нет... желаем ему удачи в патентовании.


Для особо непонятливых: "...коэффициент передачи по мощности близок к 1". Как еще говорить?

На счет болтовни... Несколько человек, работающих руками и головой, достигли таких результатов, что ХТ кажется детской игрушкой. И это благодаря, кроме их безусловно самоотверженного труда, поднятой теме.

На счет "заинтриговал"... Ведь это Вы создали ветку по обсуждению ХТ, Вы выложили материалы а не я. И "заинтриговался" только один единственный человек - Фролов. На форуме много всякого народа, но ни один, даже самый безграмотный школьник не поднимал такой абсурдный вопрос. Только Вы с патологической настойчивостью, даже не понимая о чем говорите, вновь и вновь мусолите вопрос, на который в оригинале дан однозначный ответ.

cloc | Post: 129155 - Date: 24.08.08(17:04)
Ieronim Пост: 129132


Ieronim, Вы опять за свое? Опять словоблудие и лапша на уши "трудящихся"
Опять перевернули все с ног на голову, а по сути - ноль. Я просил Вас, как человека, претендующего на истину в последней инстанции, коль у Вас генератор в ремонте и Вы не можете провести практические работы по ХТ, представить хотя бы модель, отвечающую всем семи признакам ХТ. Еще раз предлагаю Вам это сделать. Без виляния и подмены причины следствием. В SW - пол часа работы, если знаешь что делать. Намотайте хотя бы 20 витков перпендикулярно вторичной обмотке и покажите, что будут выполняться все семь условий. В противном случае - вы лжец и мелкий, злобный, глупый, не порядочный человек. Будет модель соответствовать ХТ - извинюсь, если надо - прилечу к Вам самолетом и публично, в присутствии любого количества людей попрошу у Вас прощения.

bes | Post: 129160 - Date: 24.08.08(17:26)
cloc
Спасибо, что ответили на мой пост <bes | Post: 129108>.
Я у Вас спросил:
------------------------------
1 - Какой ток и напряжение в первичной обмотке без вставки сердечника.
2 - то же со вставленным сердечником.
3 - то же с включенной нагрузкой.
------------------------------
Вы ответили:
+++++++++++++
1. Iвх
2. Iвх
3. без комментариев
++++++++++++=
Спасибо за Ваш содержательный ответ. Теперь я буду знать, что величина тока в первичной обмотке называется <Iвх>. Ну и все остальное в том же духе.
И еще я теперь буду знать, как переводить словестные термины в сивмольные, поскольку этому учат в средней школе, где-то классе в 5-ом, и я мог, конечно забыть.

SergeyA | Post: 129161 - Date: 24.08.08(17:28)
Cloc,

если это не нарушит "секрет". Поскажите пожалуйста. Именно ту обмотку, которую Вы подключаете к источнику мы в какой-то ее части мотаем перпендикулярно выходному проводнику или это третья "хитрая" обмотка? Как в БХТ.

cloc | Post: 129162 - Date: 24.08.08(17:31)
bes Пост: 129160 От 24.Aug.2008 (17:26)
cloc
Спасибо, что ответили на мой пост <bes | Post: 129108>.
Я у Вас спросил:
------------------------------
1 - Какой ток и напряжение в первичной обмотке без вставки сердечника.
2 - то же со вставленным сердечником.
3 - то же с включенной нагрузкой.
------------------------------
Вы ответили:
+++++++++++++
1. Iвх
2. Iвх
3. без комментариев
++++++++++++=
Спасибо за Ваш содержательный ответ. Теперь я буду знать, что величина тока в первичной обмотке называется <Iвх>. Ну и все остальное в том же духе.
И еще я теперь буду знать, как переводить словестные термины в сивмольные, поскольку этому учат в средней школе, где-то классе в 5-ом, и я мог, конечно забыть.

А к чему такая ирония. Ответ довольно содержательный - входной ток не меняется от наличия или отсутствия сердечника. Разве этого мало? Друго дело, что хочется больше и больше...

cloc | Post: 129163 - Date: 24.08.08(17:33)
SergeyA Пост: 129161 От 24.Aug.2008 (17:28)
Cloc,

если это не нарушит "секрет". Поскажите пожалуйста. Именно ту обмотку, которую Вы подключаете к источнику мы в какой-то ее части мотаем перпендикулярно выходному проводнику или это третья "хитрая" обмотка? Как в БХТ.


Не понял вопроса, изложите, пожалуйста, иначе

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как намотать ХТ и БХТ - Стр 59

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.032 сек