[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как намотать ХТ и БХТ - Стр.304
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 ][>
Модератор: dedivan
Post:#126798 Date:11.08.2008 (18:59) ...

Давайте сначала начнем с того как не надо мотать.
Слово Валере Лапутько.
Он проверил- так не работает.
shkaf | Post: 370412 - Date: 11.05.12(21:27)
ты сам подумай над своим абсурдом.
Пусть разрядник искрит с частотой 5кгц(200мкс)
Длительность самой искры может быть 1мкс. И что этот одиночный импульс попав в петлю растянулся в ней на целых 200мкс на весь период до следующего импульса???
Ничего подобного, импульс пробежит по петле со скоростью 300тыс км.с длину провдника в 1 метр, отразится от разделения среды(концов проводника там где емкость) и так будет гонять образуя перераспределение зарядов волны в проводнике. Время переотражений это как раз волновая длина провдника U- петли.
И так пока не растеряет всю энергию. а потом до следующего через 200 мкс.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 11.05.12(21:34) - shkaf
shkaf | Post: 370413 - Date: 11.05.12(21:32)
street Пост: 370410 От 11.May.2012 (21:24)

Жесть!

ДУРАЧЕК ТЫ СТРИТ.. это для согласования ВОЛНОВОГО ПОГОННОГО сопротивлений 270 ом у петли с кабелем в 75 ом. Если кабель был бы в 270 ом можно було бы напрямую подключать петлю в жилам кабеля а еще лучше напрямую ко входу приемника.

У приемников ФМ кстати НА ВХОДЕ колебательный контур там длина провдка всего 5 -5 см, сопротивление еще меньше при той же чувствительности.
ОБРАТИ ВНИМАНИЕ на резонаторы L1 ...L2 РАСТОЯНИЕ между точкой масса и точкой подключения к антене и к выходу в сантиметр !!! это активное сопротивление 0.00001 ом.

Но чувствительности приемника в доли микровольта это не мешает!!! тоесть не шунтирует вход приемника !!!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 11.05.12(21:57) - shkaf
street | Post: 370416 - Date: 11.05.12(21:55)
shkaf Пост: 370412 От 11.May.2012 (21:27)
ты сам подумай над своим абсурдом.
Пусть разрядник искрит с частотой 5кгц(200мкс)

Ты видео смотрел? Звук включен?

Длительность самой искры может быть 1мкс. И что этот одиночный импульс попав в петлю растянулся в ней на целых 200мкс на весь период до следующего импульса???

Ты видео смотрел? Там , когда отключают, лампа гаснет.
Знаешь почему? Она остывает.
Так вот... Если вместо лампа будет просто шунт в 0.00001Ома , но подключить этот шунт надо только ПОСЛЕ того, как этот одиночный попадёт в петлю...
Тогда да... растянется на весь... до следующего.


Ничего подобного, импульс пробежит по петле со скоростью 300тыс км.ч длину провдника в 1 метр, отразится от разделения среды(концов проводника там где емкость)

Какие концы , мил человек? U-петля замкнута шунтом. На видео - лампочкой , но для твоего лучшего понимания, считай , что таким же по толщине куском петли.

и так будет гонять образуя перераспределение зарядов волны в проводнике. Время переотражений это как раз волновая длина провдника U- петли.

Какие перераспределения? Какие переотражения? Этот твой импульс-бедолага всё время чешет по кругу. U-петля замкнута. Выкинь из головы маятник в поле тяготения. Положи его на бок. Это только круг.
И так пока не растеряет всю энергию. а потом до следующего через ....
Вот если бы U-петля не замкнута, вот тогда да.

ОБРАТИ ВНИМАНИЕ на резонаторы L1 ...L2 РАСТОЯНИЕ между точкой масса и точкой подключения к антене и к выходу в сантиметр !!! это активное сопротивление 0.00001 ом.

Но чувствительности приемника в доли микровольта это не мешает!!! тоесть не шунтирует вход приемника !!!

Конденсаторы С1-С3 - это исключительно элементы эстетического дизайна.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 11.05.12(22:03) - street
shkaf | Post: 370423 - Date: 11.05.12(22:08)
НЕТ СТРИТ... не парься.. не пытайся даже браться пообяснять. Всё не так как ты себе это представляешь. В петле исключительно переменый ток.
Я специально тебе не говорил что есть два резонанса.. один электрический второй волновой..электрический это с учетом заряда перезаряда индуктивности и конденсатора, волновой это чисто геометрический от длинны проводника петли.
Если есть условия для взаимодействия с внешним кондером то будет и электрический резонанс через канал искры с ее нелинейным сопротивлением.
Кстати антены передатчиков аналогично запитывают разряжаю на аналогичную перемычку заряженый конденсатор, только в место разрядника транзистор или лампа.
Но тебе рано еще это расказывать..а может и вообще не нужно.. раз ты даже не знаешь почему петлевой вибратор подключен не напрямую к кабелю а через согласующее u петелку.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 370424 - Date: 11.05.12(22:14)
смотри на рисунок и думай почему 1.3см проводника не шунтирует вход и выход усилителя в доли микровольта чувствительности.
Потом поймешь почему метровая петля тоже не шунтирует лампы.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street | Post: 370431 - Date: 11.05.12(23:02)
shkaf Пост: 370424 От 11.May.2012 (22:14)
смотри на рисунок и думай почему 1.3см проводника не шунтирует вход и выход усилителя в доли микровольта чувствительности.

Потому, что у этих 1.3см проводника есть индуктивность, которая является частью контура, образованного L1-C2 и L2-C4 соответственно. И именно благодаря кондерам , по длине L1 или L2 есть(возникает) разница потенциалов. Замкни С2-С4(лампочки в опыте на видео). От микровольт чувствительности не останется и следа.

Потом поймешь почему метровая петля тоже не шунтирует лампы.

Петля шунтирует лампы?
это круто! А зачем?
Не петля шунтирует лампы , а лампы шунтируют петлю, не позволяя своим низким омическим сопротивлением спиралей, развиваться изменениям потенциала на индуктивности петли.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 11.05.12(23:22) - street
shkaf | Post: 370460 - Date: 12.05.12(05:12)
Так и у мертовой петли есть индуктивность!!!!!! и можешь представить какая большая если даже 1.3см теряет все свои 0.00001ом на частоте резонанса.
так колебательный контур может быть образован не только когда катушка(индуктивность подключена к внешнему конденсатору) Но и когда просто один проводок(антена) без внешнего конденсатора, Не зря же мы в разных темах форума говорим про последовательный и электрический резонанс!!! открытый колебательный контур это диполь, а в петле полуволны диполя загибаются по двум U проводникам.
А то что лампы там зашунтировали это означает что амплитуда колебаний быстрее убывает под нагрузкой но раз источник возбуждения десяток киловольт то даже будучи защунтированым колебания имеют достаточную для свечения ламп амплитуду.
Добротность такого U резонатора много много раз больше чем у многовиткового колебательного контура !!!!!!!!!

Тут даже голову не надо ломать, если есть емкость и индуктивность, то при подключении их в цепь будут колебания... так всегда было.
Второй момент, проводник имеет свою волновую резонансную частоту и на этой частоте кратной пол волны сопротивление проводника постоянному току резко падает. эТО ТОЧКИ МЕЖДУ нолями в полуволне!!!
Как видишь налицо два условия возникновения колебаний в U-ПЕТЛЕ есть.
А ты все выдумываешь что то свое.
ТЫ НЕ упрямся.. если не хочешь ручками проверять так хотя бы почитай вдумчиво для начала..http://www.bourabai.kz/toe/radio08.htm
и просто по гугли полосковые линии петлевые вибраторы резонансные длинные линии и т д..

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 12.05.12(05:28) - shkaf
shkaf | Post: 370462 - Date: 12.05.12(05:36)
и еще.. ты пойди померяй амплитуду паралельно светящейся лампе.. там будут не сотня вольт а киловольты !! отвертку поднеси и между клемами лампы будет искра а лампа при этом светится не в полный накал !!!!
Так что и лампы в десяток ом не шунтируют накоротко как это ты себе представляешь. Тем более что лапы на том видео имеют оочень длинные спирали в десяток сантиметров, это огромное реактивное сопротивление!!


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ingener | Post: 370479 - Date: 12.05.12(09:44)
Вроде бы все очевидно
В промежуток времени, пока ток на участке цепи нарастает, он ищет минимальное индуктивное сопротивление. Когда ток постоянен, он ищет минимальное активное.
Поэтому через лампу пройдет передний фронт крутого импульса, а постоянная составляющая (полочка) уже пойдет в основном через шунтирующую "подкову".
Вывод - чем короче импульсы (в идеале - иголки), тем большая часть энергии достанется лампе.
Что же касается напряжения - ему вообще по-барабану любые сопротивления, активные или индуктивные, оно мгновенно прошибает все насквозь) - поэтому и видно будет осциллом киловольты на лампе. Эти киловольты некоторые энтузиасты делят на активное сопротивление лампы, получают килоамперы, умножают на киловольты и имеют СЕ в виде холодных и прочего вида токов


- Правка 12.05.12(09:49) - Ingener
street | Post: 370480 - Date: 12.05.12(09:45)
А то что лампы там зашунтировали это означает что амплитуда колебаний быстрее убывает под нагрузкой

Можно так думать, но очевидно , что она там быстрее не нарастает. Твой же пример с чувствительностью приёмника. Если дело лишь в скорости затухания..., то замыкание кондёра во входном контуре не должно изменять порог чувствительности. Следуя твоей логике, микровольты на 1.3мм проводника всё равно возникнут, но лишь только быстрее затухнут. Следовательно чувствительность не должна измениться , ан нет.

Как видишь налицо два условия возникновения колебаний в U-ПЕТЛЕ есть.

Есть в незамкнутой, нет в замкнутой. Потому как замкнутая петля это виток, у витка с током есть магнитное поле, которое противится изменениям тока в витке.

там будут не сотня вольт а киловольты !! отвертку поднеси и между клемами лампы будет искра а лампа при этом светится не в полный накал !!!!

Если параллельно лампе приложить отвёртку , лампа погаснет почти полностью. Светится начнёт отвёртка. Я кстати , пару страниц назад заметил , что интерес представляет аналогичный опыт, но с лампами на разное напряжение.

просто по гугли полосковые линии петлевые вибраторы резонансные длинные линии и т д

Погуглив увижу то же , что и на твоих рисунках постом выше. НЕзамкнутый полувиток.

Так что и лампы в десяток ом не шунтируют накоротко как это ты себе представляешь. Тем более что лапы на том видео имеют оочень длинные спирали в десяток сантиметров, это огромное реактивное сопротивление!!

Накоротко , нет не шунтируют накоротко. Но близко к этому , учитывая приложенное напряжение. Да и длина спиралей... довод ни о чём. Лампы с другими спиралями тоже светят. Поэтому и предлагал тебе , для понимания о чём я говорю , заменить лампы куском такого же прутка , как и U-петля. Получится полный виток. Следуя твоей логике это ничего не изменит. Но чувствительность приёмника куда-то пропадёт. А ведь конструктивно с L-резонатором входного контура ничего не произошло. Какой был , таким остался..., а вот внешнего кондёра не стало.
Куда пропала чувствительность?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 12.05.12(10:06) - street
street | Post: 370483 - Date: 12.05.12(10:00)
Ingener Пост: 370479 От 12.May.2012 (09:44)
Вроде бы все очевидно
В промежуток времени, пока ток на участке цепи нарастает, он ищет минимальное индуктивное сопротивление. Когда ток постоянен, он ищет минимальное активное.
Поэтому через лампу пройдет передний фронт крутого импульса, а постоянная составляющая (полочка) уже пойдет в основном через шунтирующую "подкову".

Не очевиден момент "выбора" током направления между окончанием фронта и "полкой". Да и постоянной составляющей в "подкове" тоже понадобится нарастать....

Вывод - чем короче импульсы (в идеале - иголки), тем большая часть энергии достанется лампе.

Угу, но цепь лампы - лишь часть витка, чем короче импульс , тем больше в дело вступает индукция от этой части витка на другую часть(U-шину).


_________________
Главное в мелочах
shkaf | Post: 370485 - Date: 12.05.12(10:19)
Вот кино посмотрите и угомонитесь.. неучи млять!!
колебательные процессы.


не надо парится..не выдумывайте отсебянины... вон я вам картинки выше показывал там такие же U-ПЕТЛИ почему в радиопередатчиках в них есть обычные колебания после того же разряда конденсатора питания c теми же наносекундными импульсами при сотнях мегагерц, А ВАШЕЙ ПЕТЛЕ ВДРУГ ЭТИХ КОЛЕБАНИЙ НЕ БУДЕТ.. НУ ВОТ ПОЧЕМУ ЭТО ТАК ВДРУГ.?? уСЛОВИЯ ВСЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ ТОЛЬКО МОЩНОСТИ РАЗНЫЕ.. И ЗНАЧИТ КОЛЕБАНИЯ БУДУТ С БОЛЬШЕЙ АМПЛИТУДОЙ.
Не придумывайте пожалуста новых "технологий" если конечно вам хочется знать как оно там на самом деле, а не так как вам заблагорассудится.

вот что там произходит после подключения кондера к U петле.
даже если это и не петля а любой другой проводник... измениться лишь частота затухающих колебаний...
Ну..всё??? угомонились ??

ps.
Даже и не думайте спросить а почему первая и вторая полуволна больше амплитудой чем сам импульс накачки... пока не поймете что в петле обычные высокочастотные колебания после подключения к ней емкости конденсатоар тем более через разрядник. Идите и читай как работает колебательный контур..

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 12.05.12(10:38) - shkaf
street | Post: 370493 - Date: 12.05.12(10:37)
shkaf Пост: 370485 От 12.May.2012 (10:19)
не надо парится..

Так ведь тебя же никто не заставляет. Не надо - не парься.

почему в радиопередатчиках в них есть обычные колебания после того же разряда конденсатора питания c теми же наносекундными импульсами при сотнях мегагерц, А ВАШЕЙ ПЕТЛЕ ВДРУГ ЭТИХ КОЛЕБАНИЙ НЕ БУДЕТ..
НУ ВОТ ПОЧЕМУ ЭТО ТАК ВДРУГ.?? уСЛОВИЯ ВСЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ ТОЛЬКО МОЩНОСТИ РАЗНЫЕ..

Условия разные. Там петля разомкнута , она после ударного импульса звенит. С лампочками петля замкнута - не звенит.

И ЗНАЧИТ КОЛЕБАНИЯ БУДУТ С БОЛЬШЕЙ АМПЛИТУДОЙ.

Отвечай про чувствительность приёмника.
А то мне вопросов подкидываешь , а сам ни на один не отвечаешь.
Заладил , как заведёный... КОЛЕБАНИЯ ТАМ.



вот что там произходит после подключения кондера к U петле.
даже если это и не петля а любой другой проводник... измениться лишь частота затухающих колебаний...

Что там происходит после подключения кондёра - хорошо известно и в учебниках расписано посекундно.
Вопрос заключается в том , что там происходит если подключить не кондёр , а перемычку.

_________________
Главное в мелочах
shkaf | Post: 370494 - Date: 12.05.12(10:44)
одинаковые условия... тебе даже прибором со стрелкой показываю как колебания возникают разряжая заряженый конденсатор на индуктивность !!!
там не одиночный импульс а много много затухающих колебаний !!!
u петля это маленькая индуктивность и всего то будет больше частота колебаний.
КУ КУ КУ !!!


бери книжки да читай про приемники...я не вижу смысла тебе что то внушать.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 12.05.12(10:45) - shkaf
street | Post: 370498 - Date: 12.05.12(10:57)
тебе даже прибором со стрелкой показываю как колебания возникают разряжая заряженый конденсатор на индуктивность !!!
там не одиночный импульс а много много затухающих колебаний !!!

Потому что кондёр остаётся подключен к катушке.
В обсуждаемом случае кондёр отключается от катушки сразу ПОСЛЕ того как он разрядится, а катушка сразу ПОСЛЕ этого - замыкается.

_________________
Главное в мелочах
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как намотать ХТ и БХТ - Стр 304

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.160 сек