Post:#124332 Date:25.07.2008 (23:48) ... Прочитал почти все ветки по топливно-авто тематике и думаю необходимо вынести это в отдельную ветку.
Насколько я понимаю уже очевидно что добавка небольшого количиства Гремучего газа (результат электролиза - смесь водорода, кислорода и разных паров, его называют ННО, Браун Газ и т.д.) в горючую смесь ДВС помогает последней более полно и эфективно сгореть и соотв повысить КПД и снизить токсичность выхлопов.
Что касается экономии то называются разные цифры от 5 до 140%.
Думаю многое зависит от того насколько эфективен сам двигатель до испытаний на котором произволятся замеры, точности измерений и других факторов.
Изучив публикации в интернете я понял что 20-30% это совсершенно реально на современном самом навороченном бензиновом или дизельном двигателе.
Этот способ "Экономии" имеет много очевидных плюсов в том числе основной - это простая установка и минимум врезания и изминения текущих систем и агригатов. Что например не лишит гарантии вашу новую машину. Также упрощённое устройство просто соорудить в домашних и даже не гаражных условиях из подручных материалов. Здесь на воруме восновном предлагают очень хитрые карбюраторы и достаточно кординальные изменения, которые многие не только способны сделать но и побаятся делать на новенокой красивой иномарке которая неожиданно начала жрать болье денег чем планировалось на растущий бензин.
Про гремучку в форуме масса упоминаний но вот конкретно подробно как сделать оптимальный и простой генератор и практично использовать его я ненашёл. Есть очень научые изыскания но нам то всем надо не кубометры в минуту для сварки.
Здесь предлагаю обсудить все аспекты такого генератора и возможные дополнения.
Я выкладываю мануал к сожалению на английском с описанием и рекомендациями по созданию такого устройства. Там есть расчёты и много полезных идей чтобы не наступать на чуже грабли. http://chouck-wap.nm.ru/BrownGas.rar
Нюансов во всём этом очень много нельзя как многи просто наделать к-то пластин поместить кудато, досыпать лоли сали толи соды и подсоединить напрямую к аккамулятору.
Очевидно что много газа не надо потому что каждый литр его стоит нам нагрузки на генератор и соотв затраты горючего. Золотая середина по мнению автора опсана в брошюре и например утверждается что 5-7 ампер с 12 вольт вполне достаточно. Также рекомендуется не постоянный ток а импульсный и тд тд
Также изучив вопрос, использование подобного устройства (как в прочим и других экономайзеров) на современных оснащённых компьютером машинах осложняется фактом что они слишком умные и почуяв неладное пытаются испортить результаты добавки гремучки. Так самое известное и проверенное многими пионерами - необходимость исправлять данные с датчика кислорода О2. После добавки на выходе колектора получается слишком меного кислорода (больше чем ожидается производителями при обычном бензине) и умный Компьютер думает что в смесь попадает слишком много воздуха и пытается скомпензировать это впрыскивая больше бензина, что сводит на нет всю нашу экономию. Есть народ который пытается дурить копрьютер изменяя показания других датчиков например расхода воздуха MAF и полож дросельной заслонки. Но это тоже работает но как показало менее корректно работает. Так вот с датчиком кислорода поступают по разному начиная от простой проставки чтобы он не так торчал в коллекторе и ссоотв поток мимо него был менише или последовательно вешают переменный резистор, до хитрой схеы генерирующий ответные импусы подобные тем что посылает компьютер на датчик. ОН именно посылает импульсы а не постоянное напряжение. Вот брашюра тогоже автора по поводу этой обманки: http://chouck-wap.nm.ru/o2.rar
Думаю этого хватит для начала. Эти Мануалы самое разумное и подробное что мне удалось найти и думаю подайдут в качестве отправной точки.
Я сам собираюсь собрать и ближ время испытать подобное устройство на инжекторной иномарке 2002г.
В этой же теме хотелось бы услышать опыт и практические рекомендации тех кто либо знает теорию лучше либо имеет практический опыт создания и/или использования подобных устройств.
Скажите , есть разница делать водяной пар нагреванием или ультразвуком ?
Я утверждаю, что есть. Горячий пар способствует испарению и измельчению бензина. Холодный пар конденсирует бензин на своей поверхности, конденсирует на стенках труб впускного коллектора. В результате жидкий бензин только на горячем клапане и внутри цилиндра начинает испаряться. Не весь видимо испаряется, но вылетает в выхлопную весь. СН у тебя скорей всего зашкаливает. Подъедь на сервис где есть газоанализатор. попроси СО,СН на холостом, и СО,СН на 2000-3000 Об/мин. Кстати нет ли хлопков в выхлопной, хотя скорей всего нет. Накопиться не успевает.
Конденсат топлива в коллекторе - недостаток карбюраторной системы питания . Частичное решение проблемы - подогрев коллектора и как следствие ухудшение наполнения.
Видимо на инжекторе эта проблема отсутствует - ресивер не подогревается.
На основании этого делаю вывод :
если у меня инжектор , значит водяной пар нужен холодный.
Если ошибаюсь - поправьте.
На сервисе бываю регулярно ( знакомые ) .
СО и СН присутствует , но значительно ниже нормы .
Хлопки в трубу говорят о несгоревшем топливе .
Сталобыть СО , пониженная мощность и результат повышеный расход горючки.
Про СО уже писал , падение мощности не наблюдаца ( ну на стенде я не был ) и расход дай бог каждому.
Но хоца ещё меньше !!!
Установил воду , а экономии не получил ...
Вот пытаюсь разобраться.
avtoel Пост: 334288 От 30.Oct.2011 (11:14)
Надеюсь так понятней?
Это самая элементарная ошибка.
,Не учтена разность давлений в зоне парообразования и впускном тракте.
Пар тут образуется при атмосферном давлении, потом попадает в разрежение и тут же конденсируется от падения давления..
Конденсат топлива в коллекторе - недостаток карбюраторной системы питания . Частичное решение проблемы - подогрев коллектора и как следствие ухудшение наполнения.
Видимо на инжекторе эта проблема отсутствует - ресивер не подогревается.
Если топливо подаётся на входе во впускной коллектор (карб или моноинжектор), смесь "готовится" на всём протяжении. И горячий коллектор этому помогает. Температуру воздуха меряют до дроссельной заслонки и доводят до нормы примерно 40-50град подогревом на входе. Это нормально. Количество пара мало по сравнению с количеством входящего воздуха и сильно не меняет картину, в смысле наполняемости. На полном инжекторе форсунка распыляет топливо и подаёт его прямо на клапан. Там распылённое топливо мгновенно испаряется. Прогрев таким машинам не нужен. Остальные нужно греть, не из за масла , а именно греть впускной коллектор. В вашем случае, с газом о распылении топлива нет разговора, вода может дать эффект только как дополнительное рабочее тело, (более плотный заряд) количество воды надо подбирать и дозировать воду привязываясь к количеству входящего воздуха. избыток и недостаток воды дадут отрицательный результат.
avtoel Пост: 334288 От 30.Oct.2011 (11:14)
Надеюсь так понятней?
Это самая элементарная ошибка.
,Не учтена разность давлений в зоне парообразования и впускном тракте.
Пар тут образуется при атмосферном давлении, потом попадает в разрежение и тут же конденсируется от падения давления..
Потому и говорю о прогреве коллектора. подавать после дроссельной прямо на клапана было бы лучше. но усложняется управление количеством воды, а так просто ещё один карб получился.
Хочу вернуться к опережению зажигания. Меняя качество смеси (в том числе и добавляя воду), мы меняем время горения и значит должны соответственно менять время поджига. Так что определять опережение зажигания советую по факту, а не угадывать и подглядывать.
Настройку карбюратора без приборов можно делать используя мерную ёмкость вместо бака и пробные поездки после каждого изменения + журнал, что менял, какой результат.
Вобщем согласен !
Но подогрев коллектора - вынужденая мера .
Необходимое зло . Как ни крути , а горячей смеси за еденицу времени водёт меньше.
Как пример - работа двигателя днём и ночью и как продолжение работа в дождь - добавляется вода.
По сути мы пытаемся повторить эти условия.
У меня сигнал на впрыск воды берётся с форсунки.
После небольшой доработки регулируется скважность.
Вода подаётся пропорционально топливу.
Сейчас в процессе настройки.
Деда сказал, что вода с газом не взаимодействует, как с бензином.
Но в остальном работает.
Вот на электризацию хочется навести резкость !
avtoel Пост: 334311 От 30.Oct.2011 (12:55)
Хочу вернуться к опережению зажигания. Меняя качество смеси (в том числе и добавляя воду), мы меняем время горения и значит должны соответственно менять время поджига. Так что определять опережение зажигания советую по факту, а не угадывать и подглядывать.
Настройку карбюратора без приборов можно делать используя мерную ёмкость вместо бака и пробные поездки после каждого изменения + журнал, что менял, какой результат.
Вобще УОЗ является производной от многих условий.
Без приборов правильно это сделать весьма затруднительно.
Вобще процесс настройки топливной системы и зажигания здорово описал Дед Иван в соседней ветке.
Рекомендую !
Дед иван как известно плохого не посоветует !
ДедИван раньше написал, как спирт с топливом мешает.
Топливо - бензин. Просто вода с бензином расслаивается,
а если воду растворить в спирте и далее эту смесь с бензином,
то лучше получается.
Спирт деда сам гонит, но по продвинутой технологии.
andy8mm Пост: 334350 От 30.Oct.2011 (17:41)
ДедИван раньше написал, как спирт с топливом мешает.
Топливо - бензин. Просто вода с бензином расслаивается,
а если воду растворить в спирте и далее эту смесь с бензином,
то лучше получается.
Спирт деда сам гонит, но по продвинутой технологии.
Как смешать бензин спирт и воду мне понятно.
В камеру попадает и бензин и вода и спирт .
Есть разница попадут они туда вместе или порознь ?
если бензин в впускном коллекторе обволокет молекулу воды,
то во время сжатия вода нагреется и натянет бензинную шубку.
Натянутый бензин активнее окисляется.
Если порознь, то как добиться эффектного смешения в цилиндре?
Японцы даже смесь готовят с разным составом - к свече побогаче,
на периферии победнее.
andy8mm Пост: 334355 От 30.Oct.2011 (18:15)
если бензин в впускном коллекторе обволокет молекулу воды,
то во время сжатия вода нагреется и натянет бензинную шубку.
Натянутый бензин активнее окисляется.
Если порознь, то как добиться эффектного смешения в цилиндре?
Японцы даже смесь готовят с разным составом - к свече побогаче,
на периферии победнее.
ВЫ меня не поняли .
Можно готовить эмульсию , заливать в бак и дальше по трубам.
А можно наладить отдельно впрыск бензина , впрыск воды
Вопрос будет разница между этими вариантами или не имеет значения как попадут инградиенты в камеру ?
mikki :
Вопрос будет разница между этими вариантами или не имеет значения как попадут инградиенты в камеру ?
Я тебе задал вопрос, а теперь ты спрашиваешь. Значит не пробовал. И я не проболвал. Но есть тема про ДЖЕТ. Там выхлоп подается в емкость в которой находятся вода и солярка в пропорции 2 к 10. Образующийся туман подается в цилиндр. Судя по видеороликам система работоспособная.
Вот надыбал: [ссылка]
:
