Post:#3901 Date:07.02.2005 (12:09) ... . Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
В описаниях встречал, что вполне приемлемым считается, - когда вследствие установки дросселя пульсации падают на 3/4, тоесть до 25% от мах. Цифровой осциллоскоп вполне возможно появится в конце августа, тогда можно будет состыковатся и все задокументировать если будет необходимость.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 76133 От 02.Aug.2007 (13:55)
Цифровой осциллоскоп вполне возможно появится в конце августа, тогда можно будет состыковатся и все задокументировать если будет необходимость.
.......................................................................Да,Коллеги, с задачей по уменьшению вредной для срока службы батареи,электро вибрации, можно сказать, справились.
....Но документировать и доказывать ? Кому и зачем ? Здесь не суд, а обмен опытом. Кому опыт интересен, тот и так поверит, а кому опыт нужен, чтобы его обхаять, того ни документы, ни доказательства, ни здравый смысл не остановят.
....Наше дело - Дело делать, находить оптимальные решения, вперёд идти, и меньше внимания обращать на тормоза. Получается и прекрасно.
AlexSoroka Пост: 76422 От 06.Aug.2007 (09:47)
Все хорошо у Михалыча, но тот мерзкий звук при старте-разгоне от куртиса
надо что-то делать...
.........................................................................Саша , звук усилился раза в 4, из за низкочастотного дросселя, на который возлагались какието надежды. Я его уже выбросил, это он пел.
Тут на всякий случай лучше уточнить, что мы пробовали два дросселя - один на феррите - включенный последовательно с батареей, и второй на пермаллое (или на стальном?) - включенный последовательно с обмоткой возбуждения мотора.
Так вот первый показал свою эффективность и остался жить в схеме.
Тогда как второй, о котором и говорит Михалыч, не принес видимого эффекта, за что и был дисквалифицирован. А "пел" он на полутора килогерцах (при старте) действительно заметно громче, чем сам мотор.
Главное! Опубликуйте пожалуйста результаты "суперживучести" аккумуляторов. На сколько я понял Вы расчитываете циклов на 10 000 ?
Было бы крайне интересно услышать реально полученные данные!
Nickolas Пост: 76515 От 07.Aug.2007 (13:35)
Главное! Опубликуйте пожалуйста результаты "суперживучести" аккумуляторов. На сколько я понял Вы расчитываете циклов на 10 000 ?
Было бы крайне интересно услышать реально полученные данные!
там еще надо колдовать наз зарядкой... с учетом всех пожеланий.
Nickolas Пост: 76515 От 07.Aug.2007 (13:35)
Главное! Опубликуйте пожалуйста результаты "суперживучести" аккумуляторов. На сколько я понял Вы расчитываете циклов на 10 000 ?
Было бы крайне интересно услышать реально полученные данные!
там еще надо колдовать наз зарядкой... с учетом всех пожеланий.
Ээээ, нет! Для чистоты эксперимента заряжать надо старой, проверенной !
Если заряжать старой и проверенной, то на проверку уёдёт примерно 10 000 дней(по циклу заряд-разрядов). Это больше 27-и лет. А всё это время, противники такого режима, могут спокойно утверждать... Ну сами знаете что.
yurec Пост: 76526 От 07.Aug.2007 (14:00)
Если заряжать старой и проверенной, то на проверку уёдёт примерно 10 000 дней(по циклу заряд-разрядов). Это больше 27-и лет. А всё это время, противники такого режима, могут спокойно утверждать... Ну сами знаете что.
Я сторонник того, что получится 1000 циклов +-10%
. Это цифра производителя и берется не с потолка.При этом аккумуляторы работают в бархотных условиях, а не на электромобиле! Мне кажется, вернее я уверен, что проблема с разрушением АКБ от пульсаций контроллера сильно преувеличена и получить многократное увеличение ресурса, за счет исключения этих пульсаций не удастся!
Да, в этой ветке получилась вообще сборная солянка, все на кучу, - моторы, контроллеры, кузова, дроссели всякие... теперь вот еще батареи.
На 10 тысяч циклов не рассчитываем, слишком уж нереально.
Но если удастся достичь 1000 (одну тысячу) полноценных циклов, и то можно считать удачей.
Такие результаты тоже требуют времени для проверки - это 3 года полноценной эксплуатации.
Даже с учетом экстраполяции, придется подождать выводов не менее полутора лет.
Nickolas Пост: 76542 От 07.Aug.2007 (15:42)
Мне кажется, вернее я уверен, что проблема с разрушением АКБ от пульсаций контроллера сильно преувеличена и получить многократное увеличение ресурса, за счет исключения этих пульсаций не удастся!
Ну, про многократное увеличение ресурса, можно мечтать, однако,
батарея МИН.КОТА "ТРОЯН" Разрабатывалась конкретно для лодочных электромоторов. Так моей 130 ач й, фмрма обещает 10 лет эксплуатации
( согласен, что в разрядных циклах было бы объективнее),если разряд ведётся током 25а до глубины не более 195 ач. Инфа от лодочников эти
цифры подтверждает. Да, у меня будет не 25а, А при паралельных батареях 2 х 60 , в городской езде, ампер 80, значит нагрузка на банку
=80а : 2= 40а. Для сравнения, какой ток будет при этой езде, при
меандре из 120в, промолчу, боясь очередного всплеска недогонянея.
....Но то, что разрядный режим , при разгоне и умеренной езде,
раза в 2 мягче, я не сомневаюсь; вот и надеюсь, в совокупности с подавленой вибрацией, удвоить ресурс батареи ( против того, который
был бы без нашего вмешательства в известный АМ. КОМПЛЕКТ.
....Точнее покажет эксплуатация.
......................................................................
..Эты тему, для себя считаю уже пройденной и, теперь предлагаю
коллегам вернуться, более детально к электроторможению с рекуперацией.
...То что рекуперация может вернуть в батарею до 30 % энергии!
- сказки для непросвящённых или невнимательных. СПЕЦИАЛИСТЫ пустившие в мир эту цифру , имели ввиду до 30 % энергии торможения,
в реале же , в Киевском институте Электродинамики получили возврат
в 8-14% энергии торможения. Это ,конечно, мизер,но пренебрегать им не стоит, да и машина без рекуперации, вроде бы, несовершенна.
.....Потому .....Кто нибудь осуществил эту задачу?, или плодотворную
идею имет? поделились бы опытом. я, в свою очередь, через недельку, расскажу, что получается с дополнитльным Жигулёвским киловатным генератором.
К сожалению, все ак-ры низковольтны и потому, обычно, последовательны. Как они сожительствуют? Когда одна из банок оказывается чуть слабее соседей, быстрее растёт её внутреннее сопротивление, растёт и падение напряжения на ней и температура, что ещё больше ускоряет процесс и наконец соседи переполюсовывают и добивают слабого!.
...При паралельном же соединении : более слабый отдаёт меньше тока,
сосед берёт часть его нагрузки на себя, защищая ослабевшего.
...При зарядке же,более слабый получает больше , выравниваясь с сильным. " ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ"
........Вот почему в боевых машинах : танк, бтр, самолёт, подводная
лодка - в батареях паралели обязательны. Даже в японских микроавтобусах, по 2 12вольтовых ак-ра.
.....Это так, информация к размышлению.
В тему затронутого Михалычем вопроса о пульсации разрядного тока и влиянии его на жизнь батарей.
Пульсация разрядного тока несет явное негативное воздействие, однако уровень этого воздействия пока не совсем ясен.
Насчет шума дросселя - 1,5КГц - нижний уровень частот, при котором достигается наилучшее восприятие человека звука, понятно, почему шум более низкочастотного дросселя раздражал больше, так как 15КГц уши людей воспринимают намного слабее.
Для исключения пульсации может нужно вовсе отказаться от ШИМ? В 1980х в США производился электромобиль CommutaCar - насколько я понял из описания, в нем был электродвигатель с рабочим диапазоном с 12 до 48 вольт и четыре аккумуляторных батареи. Управление акселерацией достигалось переключением 4х позиционного коммутатора (CommutaCar) - 0 вольт, 12 вольт - 4 батареи в параллель, 24 вольта - стринги по 2 батареи в параллель, 48 вольт - 4 батареи последовательно (поправте меня, если не прав). CommutaCar и сейчас продаются на eBay - их было произведено больше 10000. В электромобиле Михалыча уже есть 3х позиционный коммутатор (отключение батарей - 0В, переключатель 60-120В), может и не надо ШИМ и дроссель?
Также читал описание электромобиля Протон, там было отмечено, что контроллер был построен на 8 полевых транзисторах, о ШИМ только слова про использование в будущем. Знаю, что на форуме есть те, кто встречался с автором Протона, может поясните это замечание.
Кстати, поместил у себя на сайте несколько описаний серийных электромобилей, заходите...
dasp Пост: 76718 От 08.Aug.2007 (23:21)
В тему затронутого Михалычем вопроса о пульсации разрядного тока и влиянии его на жизнь батарей.
Пульсация разрядного тока несет явное негативное воздействие, однако уровень этого воздействия пока не совсем ясен.
..
......Скорее, совсем не изучен. Не претендуя на обязательную истину,
предполагаю, что частОты ШИМа ( а бывают ШИМы и разночастотные) могут,
сами или гармониками, совпадать с частотами собственных колебаний
аккумуляторных пластин. Так, один из аккумуляторщиков обслуживающих
электро кары и погрузчики, с разным управлением ( с ШИМом и без),
обратил внимание на характерную особенность банок-глухарей, после ШИМа: не высыпание активной массы, как обычно, а обрыв пластин!!! ?
...............Про отказ от использавания ШИМов: Да, когда то я ездил
на электромобиле с коммутацией батарей 12-24-36-72 вольта, это было давно; теперь же, двигаясь в сплошном потоке машин, без плавной регулировки скорости не обойтись. Без ШИМа, разве только с управляемым вариатором.?
...Но и с ШИМом не так уж все плохо: Мне же удалось от пульсации , почти избавиться. А звучание: 1,5 кгц - секунда-две, а 15кгц совсем не слышны.
