Post:#3901 Date:07.02.2005 (12:09) ... . Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
Михалычу
Намедни на караваевых в одной из ракушек торгующих ферритовыми изделиями видел большого размера кольца проницаемостью 2000НМ размером что-то около 100х80х20. Стопка из таких колец будет как раз впору.
Однако следует помнить, что тор без зазора очень просто ввести в насыщение, поэтому надо точно подобрать кол-во ампер/витков. Bнас отечественного феррита можно смело принимать 0,25-0,3 Тл.
Михалыч правильно отметил что ток однополярен, сердечник не будет перемагничиватся, поэтому Bнас в расчетах следует снизить вдвое, т.е. до 0,125-0,15 Тл
Также у них имеются большие ферритовые П-образки, те тоже можно использовать стопками, их преимущество в том, что можно организовать зазор, а это есть гут, так как меньше шансов ввести сердечник дросселя в насыщение.
Вообще то мне кажется что и тот и другой варианты страдают недостатками.
В железе могут возрасти потери на ВЧ, но оно относительно дешево и потребует меньше меди, в феррите меньше потер на ВЧ, но из-за своей меньшей проницаемости и Bнас, для той-же индуктивности потребуется больше витков, увеличение оных опять же приводит к насыщению, поэтому единственный путь увеличения индуктивности дросселя это увеличение его габаритных размеров. В общем оба варианта будут компромиссны, при этом ферритовый ощутимо дороже.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Пермаллой - сплав железа с никелем, диэлектриком он, конечно, не является. Выпускается в виде ленты. Однако, выпускаются и сердечники из смеси порошка пермаллоя и неорганического диэлектрика, например, МП-140 (предельная частота, по памяти, 300 кГц). Аналогичные из альсифера имеют маркировку ВЧ или ТЧ, а также KoolMu (импортные).
Мне кажется, в данном случае лучше всего подойдет сердечник из аморфного сплава.Потери низкие, индукция насыщения и частоты высокие. Хотя стоит недешево.
MSN Пост: 74729 От 13.Jul.2007 (22:50)
Михалычу
Намедни на караваевых в одной из ракушек торгующих ферритовыми изделиями видел большого размера кольца проницаемостью 2000НМ размером что-то около 100х80х20. Стопка из таких колец будет как раз впору.
Однако следует помнить, что тор без зазора очень просто ввести в насыщение, поэтому надо точно подобрать кол-во ампер/витков. Bнас отечественного феррита можно смело принимать 0,25-0,3 Тл.
Михалыч правильно отметил что ток однополярен, сердечник не будет перемагничиватся, поэтому Bнас в расчетах следует снизить вдвое, т.е. до 0,125-0,15 Тл
Еще разок, ферриты с замкнутым сердечником не годятся для нашего случая, а сделать "зазор" в торе практически не удастся - ломаются.
Для справки по "точно подобранным ампер-виткам": набор из 5(пяти) указанных колец с 1(одним) витком обмотки даст индуктивность около 9мкГн, но при токе выше 40(сорока) ампер будет насыщаться. Годится? Нет. Нужно на ток на порядок выше. Не брать же "стопку" из 50-ти колец
По индукции насыщения. Я раньше тоже думал, что как параметр приводится двойной размах индукции петли перемагничивания.
Однако собственный опыт (и перерасчет параметров промышленных образцов трансформаторов) показывают что число 0,25-0,30Тл это "половинка" петли. Возьмите документацию например на любой советский осциллограф и убедитесь сами.
А если стопку набрать из половинок "строчников" развернув их "спинами" друг к другу, чтобы они образовали букву "Н"?
_________________ Благодарю уважаемого Victor1955 за содействие в приобретении электродвигателя!
Благодарю ООО "ИНКО" и лично Марину за содейстаие в приобретении АКБ.
Благодарю "ВИП Технологии" за содействие а приобретени модификатора "Омега"
Тогда лучше не "спинами" друг к другу, а "ножками". И прокладки из электрического картона между "ножками". Или из стеклостекталита. Или ещё чего с большой диэлектрической проницаемостью.
Alex_M там же видел кольца ферритовые диаметром примерно 40 мм, но уже с заводским зазором, надо спрашивать, возможно на заказ у них есть с большим диаметром. Лучше конечно П-образка в стопку и подбор зазора. По поводу индукции насыщени, если 0,3 Тл это половинка, - хорошо, но я бы не заморачивался, а мотнул бы десяток контрольных витков и посмотрел бы при каком токе оно входит в насыщение, потом можно и пересчитать, для неизвестного материала, - самое то.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
PASHASV Пост: 74970 От 17.Jul.2007 (14:51)
А если стопку набрать из половинок "строчников" развернув их "спинами" друг к другу, чтобы они образовали букву "Н"?
Думаю, так будет плохо - суммарная магнитная проницаемость составит всего несколько единиц, стОит ли "огород городить" из дорогих сердечников, если можно сделать на пластиковом (да хоть картонном) торе с тем же количеством витков.
yurec Пост: 74971 От 17.Jul.2007 (15:54)
Тогда лучше не "спинами" друг к другу, а "ножками". И прокладки из электрического картона между "ножками". Или из стеклостекталита. Или ещё чего с большой диэлектрической проницаемостью.
"Ножками" - да, так лучше, и толщину прокладки порядка 1...2...3мм, зависимо от габаритов сердечника.
А при чем диэлектрическая проницаемость к магнитному полю?
Сегодня сделаем долгожданный дроссель на спаренном сердечнике Е55, что удалось найти в Киеве.
...Ув. коллеги, имею что доложить, но очень прошу тех кто не догоняет,
не вмешиваться; я информацией делюсь, но доказывать никому не намерен.
Уже реализовано и успешно испытана система управления ШИМом , в сочетании
с коммутацией батарей : 2 х 60в в паралель. В чём смысл?.....................
...Милое нашему сердцу высокое напряжение, при котором и мощность выше и потерь
меньше, при использовании ШИМа, в большинстве режимов, ильлюзия:
ШИМ берёт с батареи не высокое напряжение, а высокие импульсы, которые,ь в соченании
с пустыми скважинами , и образуют действующее напряжение, которое при трогании,разгоне
и городской езде до 60ти км.час, не превышает ПЯТИДЕСЯТИ вольт,
независимо от того, сколько на батарее 60в или 120в.
....Но зато , при батарейных 60ти ( 2 х 60 в паралель) , я имею:
1. Внутреннее сопротивление батареи в 4 раза меньше, что делает батарею
менее уязвимой для перегрузок и электро вибрации.
2. Скважность между импульсами или минимальноя или её отсутствие.
( при 60ти в на моторе - чистая постоянка)
3 .Когда, при скорости км 60 в час, нагрузка на каждую банку будет ампер
60, ...то при батарейных 120 вольтах и той же скорости, каждая банка будет выдавать
240 амперные импульсы с 50ти процентными скважинами.
.......Что же для батареи лучше?
Нет я не отказываюсь от батарейных 120в, я включу их тумблером, на щитке приборов, для
быстрой езды или на подъём. ШИМ от возможных проколов уже защищён.
.........Как это усложнение отразится не сроке службы батарей, я догадываюсь, но подтвердтит
эксплуатация.
..............http://video.mail.ru/mail/mihalich38/12
3 .Когда, при скорости км 60 в час, нагрузка на каждую банку будет ампер
60, ...то при батарейных 120 вольтах и той же скорости, каждая банка будет выдавать
240 амперные импульсы с 50ти процентными скважинами.
.......Что же для батареи лучше?
Действительно не догоняю. Как это потребляемая мощность при 60в - 3600вт, при 120в - 14400вт для поддержания одной и той же скорости. Чудеса. Это первое.
На самом деле при сохраняющейся нагрузке из АКБ подкачка энергии в накопительные конденсаторы осуществляется практически постоянным током с незначительными пульсациями в пределах вольта и ампера (на предельных мощностях допускаю единицы В и А).
При неизменной мощности потребления токи в каждой батарейке при едином их общем количестве не зависят от схемы подключения: одна, две, три, четыре ветки и т.д. С понижением напряжения они несколько возрастают с увеличением потерь.
Алекс. А давайте отбросим конденсаторный накопитель. На время. Сохраним ваши условия: скважность 50% (не нравятся мне величины, значение которых стремится к бесконечности), напряжение 100в, средний ток 50а. Как Вы предлагали. Что имеем в замерах на шунте из батареи? Прямоугольные импульсы, амплитудой 100в, током в импульсе 100а, средним - 50а. Что дадут измерения на выходе драйвера? Те же импульсы, той же скважности, той же амплитуды, с теми же токами. Контроллер, в принципе, простой электронный выключатель (Задорнов напоминает, что на других языках звучит, как включатель). В этом случае, параметры на входе и выходе идентичны. Не так ли?
Повторюсь снова, описанный Вами случай справедлив для чисто активной нагрузки. Но ведь это же не наши электромобильные условия, не так ли?
А блок конденсаторов в любом случае отбрасывать нельзя.
Иначе инвертор моментально прикажет долго жить.
На днях, разбирая описание устаревшего 4-квадрантного тиристорного электропривода, нашел фразу о том, что "последовательный с мотором дроссель введен для увеличения индуктивности нагрузки и сохранения эффективности привода во всех режимах работы".
То есть если индуктивность двигателя недостаточна для полноценной работы чоппера (в режиме непрерывных токов), то в старые времена ее даже искусственно наращивали.
Времена уже изменились, тиристоры почти позабыты. Рабочие частоты выросли, но принципы привода сохраняются.
Третьего дня был с товарищем в МГУ. Общались с ребятами по теме управления двигателями. Они поведали, что испытывают контроллер без накопительного конденсаторного фильтра. Результат положителен. И ничего не приказывало долго жить.
И второе. Наличие индуктивной нагрузки несколько влияет на форму приходящих импульсов, однако не изменяет средние токи и напряжения.
Сегодня сделаем долгожданный дроссель на спаренном сердечнике Е55, что удалось найти в Киеве.
..........................................................................АЛЕКСУ....Саша, наконец получилось, дроссель готов: 3 щёточных провода сечением по 10 мм кв. затянутые в термо пластик, еле влезли 4 витка. Конечно, лучше бы , хотябы 40 кв., но не влезли.
SALAV
Третьего дня был с товарищем в МГУ. Общались с ребятами по теме управления двигателями. Они поведали, что испытывают контроллер без накопительного конденсаторного фильтра. Результат положителен. И ничего не приказывало долго жить.
Т.е. либо у них ключи с многократным запасом по напряжению, либо спец. схемы подавления импульсных выбросов, либо врут. Поскольку паразитные индуктивности указом царя-батюшки не отменяются.
И второе. Наличие индуктивной нагрузки несколько влияет на форму приходящих импульсов, однако не изменяет средние токи и напряжения.
SALAV
На самом деле при сохраняющейся нагрузке из АКБ подкачка энергии в накопительные конденсаторы осуществляется практически постоянным током с незначительными пульсациями в пределах вольта и ампера (на предельных мощностях допускаю единицы В и А).
И снова придется поправить: "практически постоянным током" - при наличии последовательно включенного дросселя достаточной индуктивности
Иначе же, импульсным током. Размах и коэф. заполнения импульсов тока соответствуют расчетным для схемы чопперного регулятора.
Вчера вечером провели испытания новоиспеченного дросселя фильтра питания.
Условия теста: электромобиль Михалыча поставили на "ручник", педаль акселератора дожимали аккурат до положения, где "Куртис" переходит с частоты коммутации 1,5кГц на 15кГц.
Для обеих частот смотрели картинку на экране осциллоскопа, со щупом подключенным к шунту в цепи питания.
Визуально отметили снижение пульсаций тока примерно в 3-4 раза при подключенном в разрыв питания дросселе.
К сожалению, нет цифрового осциллоскопа, чтобы задокументировать "картинку". При последующих испытаниях, попытаемся по крайней мере сделать фотки с экрана.
Сорри.
