[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Электромобили - Стр.63
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 ][>
Post:#3901 Date:07.02.2005 (12:09) ...
. Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
Alex_M | Post: 74404 - Date: 10.07.07(15:35)
Ваши выкладки, Алекс, просматривались внимательно. Но поскольку они были Вами сиквестированны, не имели логического завершения. Поэтому продолжали оставаться непонятными.
Слово придурехиваться (синоним приюрехиваться) не несет ничего обидного. Это, в моем понимании, не очень удачно шутить, говоря о практических вещах. Ведь не всерьез же утверждаете, что в обозначенных условиях при отсутствии трансформации напряжения, токи будут разниться?


Хорошо, будем считать, что я не разобрался в тонких нюансах великого и могучего, а вы извинились.
Все что я здесь утверждаю - абсолютно всерьез.
Сейчас постараюсь внести максимум ясности. Вернемся к моей нерешенной задачке.
Пойдем от обратного, допустим что токи равны.
Тогда в приведенном мной примере - напряжение батареи 100В, среднее напряжения на моторе 50В (меандр от 100В), средний ток батареи 50А, -
средний ток мотора тоже составит 50А.
Под "средними" я здесь, как ранее и далее, имею в виду "среднеквадратичные", т.е. они годятся для вычисления мошности.
Таким образом, потребление мощности от источника составит 100В*50А = 5000Вт,
а мощность на моторе составит 50В*50А = 2500Вт...
Куда же делись остальные 2500Вт? Ведь мы знаем, что КПД преобразования не 50%, а близок к 100%.
А как же закон сохранения энергии? Где подвох?

Внимание, правильный ответ.
На самом деле, ток мотора в задачке составит 100 ампер, при этом не нарушая ни одного закона электротехники, в т.ч. з. Кирхгофа.
Тогда 100В*50А = 5000Вт = 50В*100А - все сходится!
Откуда взялись "остальные 50А" ?
Я уже приводил здесь линк на теорию бак-конвертера. Посмотрев снова на его типичную схему, вы найдете там диод, включенный встречно-пераллельно нагрузке.
Индуктивность нагрузки не позволит "просто так" оборвать ток в ее цепи в те моменты, когда ключ ШИМ перестает проводить, и она "ищет выход" для этого тока - и находит его через указанный диод.
Этот диод и несет "остальные 50А" в приведенном примере.
Вывод: токи источника питания и мотора, питаемого через бак-конвертер, не просто могут - ДОЛЖНЫ отличаться.
А равны они только в случае, когда ключ проводит 100% периода, т.е. всегда замкнут, и на выходе полное напряжение,
либо же когда он разомкнут, и токи всюду равны нулю.

Если же индуктивность нагрузки нулевая или близка к нулю, тогда наступает т.н. режим прерывистых токов и бак-конвертер перестает эффективно выполнять функцию "бестрансформаторного трансформатора".
Надеюсь, наконец закроем этот вопрос.

- Правка 10.07.07(15:59) - Alex_M
mihalich | Post: 74405 - Date: 10.07.07(15:35)
PRO Пост: 74395 От 10.Jul.2007 (15:19)
Добрый день. Если многоуважаемую публику не затруднит поделится мнением по следующему вопросу то буду очень признателен.
Как известно применение электромобилей ограничивает величина пробега в км на одной зарядке аккумуляторов.
У любого автомобиля есть подвеска, которая независимо от качества дорожного покрытия постоянно совершает колебательные движения. Если разработать подвеску, которая бы еще кроме традиционной функции совмещала бы в себе функции генератора, снимаемая в таком случае энергия шла бы на подзарядку аккумуляторов. Конечно понятно, что этой энергии не хватит для полноценной зарядки аккумуляторов, но совершенно точно позволить увеличить пробег на одной зарядке. Вопрос, на сколько? и стоит ли вообще копать в данном направлении.

...Копать можно, но закопать лучше: Потери на перевозку дополнительного веса генерирующей подвески, значительно превысят дополнительную энергию.

SALAV | Post: 74407 - Date: 10.07.07(16:11)


Alex_M | Post: 74404 - Date: Tue Jul 10, 2007 1:35 pm

Алекс. А давайте отбросим конденсаторный накопитель. На время. Сохраним ваши условия: скважность 50% (не нравятся мне величины, значение которых стремится к бесконечности), напряжение 100в, средний ток 50а. Как Вы предлагали. Что имеем в замерах на шунте из батареи? Прямоугольные импульсы, амплитудой 100в, током в импульсе 100а, средним - 50а. Что дадут измерения на выходе драйвера? Те же импульсы, той же скважности, той же амплитуды, с теми же токами. Контроллер, в принципе, простой электронный выключатель (Задорнов напоминает, что на других языках звучит, как включатель). В этом случае, параметры на входе и выходе идентичны. Не так ли?

SALAV | Post: 74412 - Date: 10.07.07(16:48)
mihalich Пост: 74349 От 09.Jul.2007 (23:14)
Alex_M Пост: 74299 От 09.Jul.2007 (15:14)
SALAV Пост: 74297 От 09.Jul.2007 (13:46)
Переход в движении с одного напряжения на другое, однозначно, считаю недопустимым. С предсказуемыми последствиями. Рассуждать со стороны - это один вопрос. Отвечать за неоправданный шаг собственными деньгами - иное дело. Я бы на такой эсперимент не пошешел даже при наличии запасов драйверов.


Согласен, что перекоммутация напряжения питания контроллера не есть зэр гут.
Кажется, мне уже удалось убедить Михалыча, что при определенной модификации схемы электромобиля, таковая перекоммутация не потребуется вовсе, не ухудшив при этом динамики и никоим образом не сокращая ресурс АкБ.

........................................................................Саша, при определённой модификации, согласен. Я даже пытаюсь эту модификацию ускорить, пробуя намотанный "от фонаря" дроссель.
5 витков двойного провода на пермаллоевом кольце сечением 7 см кв.,
уменьшают амплитуду токовых пульсаций, 10 витков ещё эффективнее.
смотрел на частоте 1,5 кгц. Хотел убрать конденсаторную искру и ЩЁЛК,
в момент переключения. Уменьшает незначительно,но понял другое:
А чем собственно отличается этот толчёк , при переключении с 60в на 120 и наоборот, от толчка в момент включения пускового контактора К1?
с 0 в до 120в? НЕ надумана ли вообще эта опастность, как и паралельное включение батарей?


В ряде импортных вариантов подключения элементов схемы отсутствует резистор. В иных имеется. Сопротивлением около 810 ом при используемых нами напряжениях. Мощностью около 20вт. Подключается параллельно контактору. Для исключения бросков напряжения. Писал неоднократно Игорь Корхов и Ваш покорный слуга. Причем, Игорь просто призывал к его подключению. Я с ним согласен.

При переключении с меньшего напряжения на большее будут иметь место прямые токи, со 120 на 60 - обратные. Не есть одно и то же.

- Правка 10.07.07(16:51) - SALAV
Andr | Post: 74488 - Date: 11.07.07(00:41)
Вообще, в таком духе можно еще страниц 20 понаписать, а воз останется и ныне там.
Без алгоритма работы Куртиса все местные рассуждения стоят не слишком много.
mihalich Пост: 74403 От 10.Jul.2007 (16:25)
yurec Пост: 74368 От 10.Jul.2007 (09:55)
Кто-нибудь может толком сказать с какой частотой работает ШИМ Куртиса? И стабильна ли эта частота? А то цифры всё время разные приводятся. Спасибо.

........................................................................При трогании и вначале разгона -1,5 , потом 16 кгц.


Одной этой фразы достаточно, чтобы опротестовать половину постов.
Я бы предложил все-же сначала серьезно разобраться с контроллером, а потом уже что-то решать.

- Правка 11.07.07(00:41) - Andr
mihalich | Post: 74490 - Date: 11.07.07(01:24)
Alex_M Пост: 74404 От 10.Jul.2007 (16:35)
Ваши выкладки, Алекс, просматривались внимательно. Но поскольку они были Вами сиквестированны, не имели логического завершения. Поэтому продолжали оставаться непонятными.
Слово придурехиваться (синоним приюрехиваться) не несет ничего обидного. Это, в моем понимании, не очень удачно шутить, говоря о практических вещах. Ведь не всерьез же утверждаете, что в обозначенных условиях при отсутствии трансформации напряжения, токи будут разниться?



Тогда в приведенном мной примере - напряжение батареи 100В, среднее напряжения на моторе 50В (меандр от 100В), средний ток батареи 50А, -
средний ток мотора тоже составит 50А.
Под "средними" я здесь, как ранее и далее, имею в виду "среднеквадратичные", т.е. они годятся для вычисления мошности.
Таким образом, потребление мощности от источника составит 100В*50А = 5000Вт,
а мощность на моторе составит 50В*50А = 2500Вт...
Куда же делись остальные 2500Вт? Ведь мы знаем, что КПД преобразования не 50%, а близок к 100%.
А как же закон сохранения энергии? Где подвох?

Внимание, правильный ответ.
На самом деле, ток мотора в задачке составит 100 ампер, при этом не нарушая ни одного закона электротехники, в т.ч. з. Кирхгофа.
Тогда 100В*50А = 5000Вт = 50В*100А - все сходится!
Откуда взялись "остальные 50А" ?

Индуктивность нагрузки не позволит "просто так" оборвать ток в ее цепи в те моменты, когда ключ ШИМ перестает проводить, и она "ищет выход" для этого тока - и находит его через указанный диод.
Этот диод и несет "остальные 50А" в приведенном примере.
Вывод: токи источника питания и мотора, питаемого через бак-конвертер, не просто могут - ДОЛЖНЫ отличаться.


.........................................................................Но , эта задача имеет 2 решения; второе, такое:
Да , напряжение на батарее 100вольт, но ШИМ берёт с неё (меандром)
только 50вольт. Тогда 50в* 50а= 2500вт взято и столько же выдано мотору; Это принцип регулировки ШИМом, а то что ток , при индуктивности мотора, не может исчезнуть сразу после исчезновения напряжения- факт, он падает постепенно, по экспоненте, но результирующий - тот же. ( он же и нарастает не сразу)
... А проверить это не сложно, поставив второй амперметр.

aL75 | Post: 74501 - Date: 11.07.07(08:03)
Коллеги, предлагаю не продолжать мусолить принцип работы ШИМ по второму кругу...
Алекс, симулировали в Microcap"е? Можете выложить .cir файл проекта?

- Правка 11.07.07(08:10) - aL75
Nickolas | Post: 74503 - Date: 11.07.07(08:48)
... А проверить это не сложно, поставив второй амперметр.
Ничего хорошего из такого замера не получите. Сколько разных амперметров возьмете, столько ,разных замеров тока получите. Амперметры не заточены на измерение импульсов, вы увидите нечто среднее, причем с очень большим разбросом.(зависит от конструкции и алгоритма обсчета)

Alex_M | Post: 74508 - Date: 11.07.07(09:28)
aL75 Пост: 74501 От 11.Jul.2007 (09:03)
Коллеги, предлагаю не продолжать мусолить принцип работы ШИМ по второму кругу...
Алекс, симулировали в Microcap"е? Можете выложить .cir файл проекта?


И то, в самом деле, сколько можно.
Файл приложен. У меня версия программы 7.0.0.
Запускайте Transient Analysis.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Alex_M | Post: 74509 - Date: 11.07.07(09:39)
SALAV Пост: 74407 От 10.Jul.2007 (17:11)


Alex_M | Post: 74404 - Date: Tue Jul 10, 2007 1:35 pm

Алекс. А давайте отбросим конденсаторный накопитель. На время. Сохраним ваши условия: скважность 50% (не нравятся мне величины, значение которых стремится к бесконечности), напряжение 100в, средний ток 50а. Как Вы предлагали. Что имеем в замерах на шунте из батареи? Прямоугольные импульсы, амплитудой 100в, током в импульсе 100а, средним - 50а. Что дадут измерения на выходе драйвера? Те же импульсы, той же скважности, той же амплитуды, с теми же токами. Контроллер, в принципе, простой электронный выключатель (Задорнов напоминает, что на других языках звучит, как включатель). В этом случае, параметры на входе и выходе идентичны. Не так ли?


Повторюсь снова, описанный Вами случай справедлив для чисто активной нагрузки. Но ведь это же не наши электромобильные условия, не так ли?
А блок конденсаторов в любом случае отбрасывать нельзя.
Иначе инвертор моментально прикажет долго жить.

На днях, разбирая описание устаревшего 4-квадрантного тиристорного электропривода, нашел фразу о том, что "последовательный с мотором дроссель введен для увеличения индуктивности нагрузки и сохранения эффективности привода во всех режимах работы".

То есть если индуктивность двигателя недостаточна для полноценной работы чоппера (в режиме непрерывных токов), то в старые времена ее даже искусственно наращивали.
Времена уже изменились, тиристоры почти позабыты. Рабочие частоты выросли, но принципы привода сохраняются.

- Правка 11.07.07(09:41) - Alex_M
mihalich | Post: 74556 - Date: 11.07.07(17:03)
Alex_M у, Саша, про большие потери на железе сердечника:какие потери имеются ввиду: потери энергии или работоспособности дросселя из за насыщения? Намотал я другой дроссель на пермаллоевом Ш из 4х П, с сечением сердечника 12см кв.и с зазором 1.5 мм. 5 витков проводом 35 мм кв.; по низкой частоте достаточно єффективный; оценить в цыфрах сам не смогу.
...А для высокой частоты подходящего бублика пока не нашёл,
но надумал, для пробы, намотать на скрутке из резинового шланга, а в случае , положителиного результата, можно будет намотать соленоид медной трубкой подходящего размера, а потом скрутить в тороид.
...Но пробовать, самому не получается , я с осциллографом , далеко не
профи.

Alex_M | Post: 74607 - Date: 12.07.07(10:54)
mihalich Пост: 74556 От 11.Jul.2007 (18:03)
Alex_M у, Саша, про большие потери на железе сердечника:какие потери имеются ввиду: потери энергии или работоспособности дросселя из за насыщения? Намотал я другой дроссель на пермаллоевом Ш из 4х П, с сечением сердечника 12см кв.и с зазором 1.5 мм. 5 витков проводом 35 мм кв.; по низкой частоте достаточно єффективный; оценить в цыфрах сам не смогу.
...А для высокой частоты подходящего бублика пока не нашёл,
но надумал, для пробы, намотать на скрутке из резинового шланга, а в случае , положителиного результата, можно будет намотать соленоид медной трубкой подходящего размера, а потом скрутить в тороид.
...Но пробовать, самому не получается , я с осциллографом , далеко не
профи.


Приветствую, Михалыч!
По допустимой интенсивности магнитного поля сталь в 4-5 раз лучше, чем феррит.
Но потери в трансформаторной стали на высокой частоте значительны из-за сильных вихревых токов (они же Эдди, или Фуко).
Поэтому надо использовать т.н. магнитодиэлектрики. Пермаллой с немагнитным зазором в сердечнике возможно подойдет для наших нужд. Идеальным вариантом был бы сердечник из "железного порошка", но найти его таких размеров будет трудно.
Сообщите все габаритные размеры Вашего пермаллоевого сердечника (толщина, высота, ширина, длина, толщина зазора) а также кол-во витков и я посчитаю индуктивность.
Постараюсь зайти в гости на следующей неделе.


mihalich | Post: 74707 - Date: 13.07.07(15:56)
Alex_M Пост: 74607 От 12.Jul.2007 (11:54)
mihalich Пост: 74556 От 11.Jul.2007 (18:03)

Сообщите все габаритные размеры Вашего пермаллоевого сердечника (толщина, высота, ширина, длина, толщина зазора) а также кол-во витков и я посчитаю индуктивность.


........................................................................Габариты железа 100 х40 х 90 мм; сечение сердечника 12 см кв.
....зазор 1,5 мм.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 13.07.07(15:58) - mihalich
Alex_M | Post: 74711 - Date: 13.07.07(17:55)
Габариты железа 100 х40 х 90 мм; сечение сердечника 12 см кв.
....зазор 1,5 мм.


Михалыч, на фото точно пермаллоевый сердечник? К сожалению, я на практике не имел дела с пермаллоем, поэтому уточняю. Подозрительно похож на стальной. Что-то меня терзают смутные сомнения, относится ли пермаллой к группе магнитодиэлектриков... видимо в мыслях перепутал его с альсифером
Понимаю так что это толщина прокладки между половинками 1.5мм, тогда зазор на самом деле 3мм.
Тогда индуктивность этого дросселя около 11 микрогенри, а допустимый ток около 450-500 ампер.

mihalich | Post: 74725 - Date: 13.07.07(21:29)
...Да, Саша, пермаллой точно не магнитодиэлектрик, а , скорее высоко частотное железо, но с потерями мне не ясно: токи Фуко- потери на перемагничивание, но у нас перемагничивания, вроде бы нет, ток то пульсируущий но постоянный, скорее будет неуспевать размагничиваться,
так это будут потери эффективности , а не энергии?
Я понимаю , что это скорее на 1,5 кгц , чем на 16,хотя зазор можно поменять за несколько минут, но , возможно, именно 1,5кгц более болезненны для пластин. Вряд ли собственноя частота колебаний пластин , более высока, а вероятная опастность, именно резонанс. (напомню про обнаруженные в "глухарях" симптомы-обрыв пластин )
....И наконец , это же просто интересно и увидеть и пощупать.

- Правка 13.07.07(21:32) - mihalich
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Электромобили - Стр 63

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт