[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Электромобили - Стр.53
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 ][>
Post:#3901 Date:07.02.2005 (12:09) ...
. Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
aL75 | Post: 73158 - Date: 28.06.07(15:16)
Господа, БРЭК!!!!! Отныне буду тупо сносить посты с малейшим намеком на переход на личности, вне зависимости от ценности остальной информации. Постарайтесь думать перед тем, как пОстить

- Правка 28.06.07(15:19) - aL75
kriotron | Post: 73159 - Date: 28.06.07(15:22)
Один из выходов для снижения пускового тока: установить маховик с муфтой, чтобы этим маховиком можно было тачку с места тронуть. Конечно, старт такого а/м будет несколько тормозным, но зато Ек. маховика поможет не спалить обмотки у движка. Какаой-никакой, а акк. мех. энергии. В идеале, конечно, может помочь дисковый эл. двигатель, который сам был бы маховиком, только придётся какое-то сцепление придумать. А вообще, надо в троллейбусный парк сходить, поглядеть на ихние маховики и моторы.

_________________
Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
mihalich | Post: 73173 - Date: 28.06.07(17:45)
....
...Всё Коллеги! Предложение о коммутации батареи снимается с общего
пользования. Остаётся только для меня и для тех, кто в состоянии
понять тот факт, что никакого снижения РАБОЧЕГО напряжения в предложении нет и не просматривается. Ну , а кто не догоняет ,,
это бывает,: "-Мы все учились понемногу,
Чему нибудь и как нибудь"

SALAV | Post: 73177 - Date: 28.06.07(18:18)

Исходя из реакции, наступило полное разочарование.

Кроме Михалыча. Мне понятно, когда Владислав Кравчук для повышения динамики авто при разгоне кратковременно шунтирует обмотки в тяговом двигателе последовательного возбуждения.

Переход же со 120 на 60 вольт снизит мощность вчетверо. Это с какой целью? Как разгоняться на реальных 5-ти Квтах? При запрограмированном ограничении первоначального тока в контроллеле сотней ампер?

Если бы вопрос стоял в обратной последовательности, можно было бы найти какое-то обоснование. Т.е., после разгона переходить на пониженное напряжение. Тоже нет смысла. Но хоть объяснение имеется.

MSN | Post: 73183 - Date: 28.06.07(19:09)
mihalich совершенно верно, фактически - нет снижения.
Я понимаю вашу затею так:
Механическая мощность на валу пропорциональна частоте вращения вала и вращающему моменту, последний пропорционален протекающему через обмотку мотора току.
Мотор -есть индуктивность и ток, а следовательно крутящий момент и мощность в нем нарастает не мгновенно а по экспоненте. В момент разгона половины батареи включаются параллельно, за счет чего ток потребления мотора для каждой половины батареи составит половину потребляемого мотором, что несомненно есть гут для батареек и есть немного экономии на уменьшенном внутреннем сопротивлении батарей.
КДалее, как только ток потребления мотором достигнет половины запланированной величины, а ключи контроллера полностью "откроются", - половины батарей переключаются на последовательное соединене, в тот же момент контроллеру дается команда на уменьшение длительности импульса ШИМ вдвое- до меандра, (одновременное с переключением батарей переключение в резисторе педали "газа" ) и продолжается набор скорости как в обычном режиме. Водитель при синхронном переключении даже не почувствует что произошло переключение. Единственное, - при пониженном напряжении падает скорость нарастания тока в обмотках, однако время нарастания тока на порядки меньше времени разгона самого авто, поэтому я честно говоря не знаю насколько это повлияет на динамику разгона.
Михалыч поправте пожалуйста, если я где-то не прав.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 28.06.07(19:13) - MSN
mihalich | Post: 73190 - Date: 28.06.07(19:58)
MSN Пост: 73183 От 28.Jun.2007 (20:09)
mihalich совершенно верно, фактически - нет снижения.
Я понимаю вашу затею так:
Механическая мощность на валу пропорциональна частоте вращения вала и вращающему моменту, последний пропорционален протекающему через обмотку мотора току.
Мотор -есть индуктивность и ток, а следовательно крутящий момент и мощность в нем нарастает не мгновенно а по экспоненте. В момент разгона половины батареи включаются параллельно, за счет чего ток потребления мотора для каждой половины батареи составит половину потребляемого мотором, что несомненно есть гут для батареек и есть немного экономии на уменьшенном внутреннем сопротивлении батарей.
КДалее, как только ток потребления мотором достигнет половины запланированной величины, а ключи контроллера полностью "откроются", - половины батарей переключаются на последовательное соединене, в тот же момент контроллеру дается команда на уменьшение длительности импульса ШИМ вдвое- до меандра, (одновременное с переключением батарей переключение в резисторе педали "газа" ) и продолжается набор скорости как в обычном режиме. Водитель при синхронном переключении даже не почувствует что произошло переключение. Единственное, - при пониженном напряжении падает скорость нарастания тока в обмотках, однако время нарастания тока на порядки меньше времени разгона самого авто, поэтому я честно говоря не знаю насколько это повлияет на динамику разгона.
Михалыч поправте пожалуйста, если я где-то не прав.

..........................................................................Спасибо Коллега за понимание, я и предположить не мог, что для этой аудитории, это так сложно. Кроме того, для крутого разгона, можно педаль и быстрее дожать до 120в, чтобы подыметь резиной,
но где там; коллеги зациклились на факте: напряжение в 2 раза ниже,
мощность ниже в 4 раза. Сколько жевали, что такое ШИМ и....Бесполезно?

SALAV | Post: 73192 - Date: 28.06.07(20:13)
Михалыч. Простите, за переход на личности. Вы - самое слабое звено. И Вас нащупали. Те, кто угробили половину форума. Посмотрите двигатель дяди Васи. 2500 постов. И что на выходе? Телега. Сверьхединичный. Запорожский. Где они?

Дожимая педаль, будете долго ждать последовательных ограничений по току. На первом напряжении. До следующего светофора.
И ШИМ причем? Это только задающий управляемый слаботочный генератор импульсов.

До сих пор Вы исправно пользовались моими советами. И я об этом не жалею. Как обычно, просветление придет. Не впервой.

- Правка 29.06.07(00:41) - aL75
Andr | Post: 73228 - Date: 29.06.07(01:34)
SALAV, я бы не был столь категоричен в оценке предложения Михалыча. Конечно схема более сложная, но сказать однозначно, что по усилию будет 4-х кратный проигрыш - не получается, тем более, при условии принудительного ограничения тока.
Маловато исходных данных для однозначных выводов.

На счет КУРТИСа есть непонятки, по моим прикидкам на 16кГц, при токе 200А и просадке 1в требуется около 20 000 мкф, реально набрать такую емкость из доступных конденсаторов не получилось, т.е. емкость-то набирается, но она не проходит по допустимым пульсациям тока на конденсаторах мах. выходит 50-60А. Так что и с фильтром на входе КУРТИСа, о котором Вы писали, дело пока темное.

Михалыч, обратитте внимание на предупреждение SALAV о том, что экспериментирую Вы рискуете сжечь драйвер!
Даже заряд батареи высоковольтных конденсаторов требует определенных мер защиты, ваш драйвер может ее иметь.... при первом вклчении...., а при коммутации - ваш риск.
Далее, проблемы по броскам напряжения при коммутации больших токов.
Это только самые очевидные трудности.

- Правка 29.06.07(02:34) - Andr
SALAV | Post: 73236 - Date: 29.06.07(06:42)
Andr Пост: 73228 От 29.Jun.2007 (02:34)
SALAV, я бы не был столь категоричен в оценке предложения Михалыча. Конечно схема более сложная, но сказать однозначно, что по усилию будет 4-х кратный проигрыш - не получается, тем более, при условии принудительного ограничения тока.
Маловато исходных данных для однозначных выводов.

На счет КУРТИСа есть непонятки, по моим прикидкам на 16кГц, при токе 200А и просадке 1в требуется около 20 000 мкф, реально набрать такую емкость из доступных конденсаторов не получилось, т.е. емкость-то набирается, но она не проходит по допустимым пульсациям тока на конденсаторах мах. выходит 50-60А. Так что и с фильтром на входе КУРТИСа, о котором Вы писали, дело пока темное.

Михалыч, обратитте внимание на предупреждение SALAV о том, что экспериментирую Вы рискуете сжечь драйвер!
Даже заряд батареи высоковольтных конденсаторов требует определенных мер защиты, ваш драйвер может ее иметь.... при первом вклчении...., а при коммутации - ваш риск.
Далее, проблемы по броскам напряжения при коммутации больших токов.
Это только самые очевидные трудности.


Вывод ознозначен в том, что положительного эффекта идея не даст. Ваши слова мною уже написаны. Прочтите выше. Приемистость понизится, схема усложнится механическими узлами, риск выхода из строя самого драйвера возрастем определенно, и т.д. Ну что мы повторяем очевидное по многу раз? Сомневаетесь, что динамика уменьшится в четыре раза? Повторяю, что на трайке испытывал различные напруги. При 24 вольтах двигатель потреблял более 100а и с трудом двигал ТС. В условиях 48в токи снижались в разгоене до 40а. Динамика удивляла. Ведь, есть очевидные моменты. Не имя же определяет ценность идеи, а ее суть.



PASHASV | Post: 73237 - Date: 29.06.07(06:47)
Да простят меня коллеги - немного подолью масла в огонь.
На мой взгляд - самый дешевый эксперимент будет, если вывести на кнопку (на панели приборов) не только перекомутацию батарей, но и запитывание их напрямую на двигатель. Нажал водитель кнопку - подал напрямую на движок 60В, со смешанного соединения батарей в обход контроллера и вперёд резину жечь. Отпустил кнопку - всё вернулось в штатный режим с управлением от педали "газа".
Сам с подобными вещами экспериментировать не буду. Мои 72В не особо поделишь, да и не сторонник я убивания резины подобным образом.

_________________
Благодарю уважаемого Victor1955 за содействие в приобретении электродвигателя! Благодарю ООО "ИНКО" и лично Марину за содейстаие в приобретении АКБ. Благодарю "ВИП Технологии" за содействие а приобретени модификатора "Омега"
SALAV | Post: 73240 - Date: 29.06.07(06:57)
PASHASV Пост: 73237 От 29.Jun.2007 (07:47)
Да простят меня коллеги - немного подолью масла в огонь.
На мой взгляд - самый дешевый эксперимент будет, если вывести на кнопку (на панели приборов) не только перекомутацию батарей, но и запитывание их напрямую на двигатель. Нажал водитель кнопку - подал напрямую на движок 60В, со смешанного соединения батарей в обход контроллера и вперёд резину жечь. Отпустил кнопку - всё вернулось в штатный режим с управлением от педали "газа".
Сам с подобными вещами экспериментировать не буду. Мои 72В не особо поделишь, да и не сторонник я убивания резины подобным образом.


Пройденный этап, Павел. При собственном низком сопротивлении переходов ключей потери на них составят мизерную мощность. Однако, имея прямую связь с мозгом драйвера, они обеспечивают необходимые плавные изменения мощностия на выходе устройства. Не стоит блокировать.

PASHASV | Post: 73243 - Date: 29.06.07(07:44)
Подобное решение я предложил лишь для того, чтобы гарантированно сохранить контроллер. А двигатель на мой взгляд при 60В не возьмёт ток способный его вывести из строя.

_________________
Благодарю уважаемого Victor1955 за содействие в приобретении электродвигателя! Благодарю ООО "ИНКО" и лично Марину за содейстаие в приобретении АКБ. Благодарю "ВИП Технологии" за содействие а приобретени модификатора "Омега"
Andr | Post: 73252 - Date: 29.06.07(10:02)
SALAV, да, с вероятность 90% Вы правы во всем, о чем пишете.
10% осталось на не знание полного алгоритма работы драйвера, его схемы и т.п.
Я бы тоже не советовал Михалычу начинать такую переделку предварительно не разобравшись толком.


SALAV | Post: 73254 - Date: 29.06.07(10:16)
PASHASV Пост: 73243 От 29.Jun.2007 (08:44)
Подобное решение я предложил лишь для того, чтобы гарантированно сохранить контроллер. А двигатель на мой взгляд при 60В не возьмёт ток способный его вывести из строя.


Это напряжение ниже паспортного. Будет работать 150 тыс. часов до плановой замены щеток. Если не стопорить вал, разумеется. Разгонять только сможет очень медленно.

SALAV | Post: 73273 - Date: 29.06.07(12:20)
Что касается драйвера. Кто может предсказать его функциональное поведение после многократной смены питания с 60в на 120 и обратно? Причем, безцельное. Может не стоит упрявлять электронными ключами с помощью кочерги?. Пусть и латунной.

- Правка 29.06.07(12:21) - SALAV
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Электромобили - Стр 53

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт