Post:#3901 Date:07.02.2005 (12:09) ... . Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
ovling, в авто среднего класса можно безболезненно разместить от 300 до 600кг батареек. В первом случае давление можно ограничить 2-2,2атм, во втором - 2,6атм.
Кстати, с давлением в шинах велосипеда Вы, молодой человек, по обыкновению загнули. Все известные мне шины, даже белоцерковские, расчитаны на нагрузку более 500кг и давление 2,5атм и более. Не рожайте проблемы.
Что можно сказать о ВАЗ-универсал? Если воруете помногу, покупайте хорошие амортизаторы. И мапопонятно, какое ини имеют отношение к пробегу?
Ока. Очень высокий Сх. Не донор.
mihalich, Вы обосновались на идее, что на мотике массой с ее седоком в 200кг и АКБ весом 7-10 кг(это 12в, 35а*ч) можно проехать 100км. Полнейший бильдым. Просчитайте по своим любимым формулам. Сх=0,6. Получите совершенно иные цифры. Многократно меньшие, раза в четыре-пять.
Ну и выход на малолитражки по этой причине вообще...
Не хочу писать что-либо обидное. Экстраполировать можно только доказанные и проверенные цифры, а не ошибочные предположения.
Если знаете авто массой 200-300кг, пригодное для трансформации, просветите остальных, не скрытничайте. Исходим из того, что имеется. Почему не ясно? Кстати, каков был вес американского Электроника фирмы GM?
Так вот.
Кстати, с давлением в шинах велосипеда Вы, молодой человек, по обыкновению загнули.
Не знаю, что за белоцерковские шины, но вот пример велосипедных шин, с указанием давления и нагрузки на которую они рассчитаны. [ссылка]
Что можно сказать о ВАЗ-универсал? Если воруете помногу, покупайте хорошие амортизаторы. И мапопонятно, какое ини имеют отношение к пробегу?
А с чего Вы взяли что это я ворую? Для доставки одной бочки СОЖ, гидравлического или другого промышленного масла по Киеву или области не обязательно фуру нанимать, можно и четвёркой управиться. Кстати, в хозяйстве они ну никаким образом не пригодяться, ну разве что соседу напакостить .
А к пробегу они не имеют никакого отношения. Они быстро изнашиваються, что свидетельствует о значительных нагрузках на них, кузов и, в общем, на автомобиль. Именно это я и имел ввиду.
Если знаете авто массой 200-300кг, пригодное для трансформации, просветите остальных, не скрытничайте.
Проблема в том, что не знаем, поэтому и хотим изобрести .
Кстати, каков был вес американского Электроника фирмы GM
Ну давайте не будем сравнивать запорожец и болид формулы 1. На его разработку было выделено больше средств, чем мы с Вами можем себе даже представить.
Вы обосновались на идее, что на мотике массой с ее седоком в 200кг и АКБ весом 7-10 кг(это 12в, 35а*ч) можно проехать 100км. Полнейший бильдым.
Так:
Вес 200 кг - это слишком много (150-180 кг).
АКБ 7-10 кг - это слишком мало.
Дальность пробега 100 км - это небольшой перебор.
Смотрим факты, то, что можно пощупать и на чём можно поездить.
Цитата с сайта[ссылка]
"Вот уже несколько лет японские, тайваньские и немецкие фирмы выпускают велосипеды с мотор-колесами мощностью 200-250 Вт, которые встраиваются в ступицу.На электровелосипедах обычно применяют никель-кадмиевые аккумуляторные батареи емкостью 10-12 ампер-часов, весом 5-7 килограммов и более дешевые, но менее долговечные и энергоемкие, герметичные свинцово-цинковые аккумуляторы с желеобразным электролитом. Время зарядки аккумуляторной батареи - 4-5 часов, запас хода при полной зарядке - 40-50 километров и более. В гараже, на стоянке, на проезжей части электровелосипед занимает места во много раз меньше, чем малогабаритный автомобиль. И самое главное, такой велосипед не загрязняет окружающую среду."
Там же можно найти готовые скутеры, велосипеды и всё остальное, что можно оснастить электроприводом (что китайцы давно с успехом и делают).
Берём самый первый скутер и велосипед в каталоге:[ссылка] (другие модели можно и не смотреть, там только пластик другого цвета )
Электроскутер:
Размер колес: 14х3;
Мотор: 600 Ватт
Батарея: 48 Вольт, 17А/ч ,
Максимальная скорость: 50 км/ч;
Допустимая нагрузка :125 кг.
Максимальная дистанция пробега: до 50 км (на электротяге);
Угол подъема: до 18 град.
Зарядное устройство 220 V- 50 hz;
Время заряда:4-8 часов;
Материал: сталь, пластик
Тормоза: передние , задние - барабанные;
Чистый вес: 90 кг;
Размер упаковки: 180х58х120см
Электровелосипеды:
Размер колес: 24х1,75;
Мотор: 250 Ватт (щёточный/безщёточный);
Батарея: 36 Вольт, 12А/ч;
Максимальная скорость: 25 км/ч;
Максимальная дистанция пробега: до 50 км (на электротяге);
Функция PUS: возможность дополнительной тяги с помощью педалей;
Материал: сталь, пластик;
Вилка: с передними амортизаторами;
Тормоза: передние V-образные, задние - барабанные;
Чистый вес: 40 кг;
Ещё одна ссылка[ссылка] . Там всё тоже самое, может и есть какие-то отличия но на первый взгяд, они абсолютно одинаковы.
А теперь внимание вопрос: если увеличить ёмкость аккумуляторов скутера скажем раза в два-три, то не получим ли теже значения, которые приводил я (с учётом уменьшения Сх)? Люблю я факты .
ovling, Вы отвечаете на вопросы, обращенные к Михалычу. Не вправе, по всем данным.
Чтобы получить массу мотика в 200 кг сложите нагрузку с его собственным весом. Из ваших примеров. И где пробег в 100км?
Еще раз прочтите название форума. Точно, не велосипеды.
"А теперь внимание вопрос: если увеличить ёмкость аккумуляторов скутера скажем раза в два-три, то не получим ли теже значения, которые приводил я (с учётом уменьшения Сх)? Люблю я факты."
Уточните вопрос. И причем здесь факты? Какие?
Чтобы получить массу мотика в 200 кг сложите нагрузку с его собственным весом.
Нет проблем - 80(я) + 90 (скутер) = 170 кг. То, что на него можно навалить 125 кг сверху, меня не волнует, я буду ездить на нём один (в 99%). Ещё 36 кг это три аккумулятора Optima 12 В, 44 Ач (35 Ач, если считать чистыми). Ну прибавте сюда её один и пробег увеличиться в три! раза. И это на мотороллере, для которого, как Вы говорили, Сх=0,6. А я предлагаю, всё тот же Сх, ещё уменьшить в три-пять раз.
Вот про эти самые факты я и говорил.
ovling, писал: "В гараже, на стоянке, на проезжей части электровелосипед занимает места во много раз меньше, чем малогабаритный автомобиль. И самое главное, такой велосипед не загрязняет окружающую среду."
А какой загрязняет?
Если к 90 прибавить 125 получится более 200. А сколько Вы лично весите, в ТТХ скутеров не внесли.
Представляете форму транспорта, у которого Сх равен 0,12? Что она Вам напоминает? Подвесной авиационный топливный бак? Ракету? Что? И как там лежать, да еще и крутить? В потоке транспорта. И это называете мечтой женщин?
Почему считаете возможным увеличить емкость АКБ на вело-мото в три раза, а касательно авто подобное отрицаете (даже в 1,5 раза)? Конечно, в пределах полной массы, определенной изготовителем?
Фактом будет служить действующий образец, если он еще родится. А все остальное - раздумья, постоянно меняющиеся цифры и собственные противоречия, даже в рамках одного поста.
....СЕРГЕЮ : Мотор ДПУ27.450.1.57.Д43
.............57вольт 11 ампер 1000 об мин 4,3 НМ.
Момент упора мерял давно , но помнится, что приличный;
Была проба использования двух, на мобиле килограм 700.
Даже при напряжении 72 вольта, слабовато.
...Теперь про колёса: колёса легких мотоциклов,
про велосипедные я уж и не говорю , не выдерживают горизонтальных нагрузок (поворотных)...Это надо учитывать.
Получиться 215 кг, то про что я говорил в своём предыдущем сообщении:
"...80(я) + 90 (скутер) = 170 кг...Ещё 36 кг это три аккумулятора Optima ... Ну прибавте сюда ещё один"
Итого имеем чуть больше 215 кг (218 кг). При таком раскладе пробег увеличиться в три раза и составит 150 км, максимальная скорость составит 50 км/ч. Эти все показатели получены при Сх=0,6.
При уменьшении Сх максималка вырастет, также увеличится пробег.
Представляете форму транспорта, у которого Сх равен 0,12
На этот вопрос я уже отвечал на 27-й странице форума.
Почему считаете возможным увеличить емкость АКБ на вело-мото в три раза, а касательно авто подобное отрицаете (даже в 1,5 раза)
Этого я никогда не отрицал. Увеличить можно что-угодно, вопрос в другом - во что это выльется? Для увеличения пробега в три раза, в рассматриваемом случае, необходимо четыре аккумулятора общей массой 48 кг. Для авто эта цифра в несколько раз больше.
В итоге для получения 150 км пробега для электроскутера необходимо около 70 кг аккумуляторов, для Вашего же авто 840 кг (560 кг это 100 км, 840 кг это 150 км).
А все остальное - раздумья
А сколько вы шли к своему электромобилю? (если не секрет) Я сейчас нахожусь на этом пути.
постоянно меняющиеся цифры
Отличие параметров на 5-10% не играет роли (для меня). для приблизительных расчётов это допустимая погрешность.
mihalich,
про велосипедные я уж и не говорю , не выдерживают горизонтальных нагрузок (поворотных)...Это надо учитывать.
Спасибо за информацию, я про это даже не думал. Обязательно учту.
А пока пойду посмотрю характеристики двигателя.
Сергей.
..."В спорах рождается истина" ? , но этот спор , в разных
весовых категориях, и не только по весу: У Валерия Василича
образец и даже не один, а у Сергея пока мечты, а мечты, безтелесные, потому такие лёгкие. Если этим мечтам суждено
сбыться, то в процессе материализации они обрастут реальностью,наберут ещё килограм 200 и могут стать классным
мобилем. И вот тогда можно будет продолжить этот спор с
Валерием.
От всей души того желаю .
.....Валерию Василичу !
Вы же не томите неизвестностью энтузиастов братской самостийной
Украины. Расскажите о результатах испытательных пробегов,
а может и сайт сдвинеться с мёртвой точки.
Старина Михалыч. Не торопите события. Как новый авто с ДВС должен пройти обкатку, как ребенок требует воспитания, так и свежие батарейки после четырех месяцев пути нуждаются в формировке. Вы своими глазами видели авто.
Кстати, узнали одного из двух знакомых многим Сергеев из Киева? С литром расхода на сотню. Псевдо, но почти квадро. И пишут в прессе. Как мы отстали от простого цивиля.
Заметили, что пещерные электротележки привезенные на саммит, даже не гольфкары, уже вызывают внимание пишущей братии.
По сравнению даже с Электро-Таврией они, эти тележки, игрушки.
Валерий, никто Вас не вырубал, но оппоненты Вас побаиваются, а от пустых балачок, любая дискуссия сохнет; поливать её надо
конкретикой.
Про земляков электромобилистов: обнаружены 3 Сергея и Юрий.
Один, тот который только рассуждает про нечто сверх легкое,
другой, гибридизатор, ездит ,якобы ..на одном литре, третий ездит очень слабенько на 36 вольтовом Фиатике, А Юрий приобрёл мотор от кары ЭК1 , 1.5 квт 80кг 36вольт.
Все контачили со мной в письмах, но до встреч в реале дело не дошло, хотя я и приглашал , а критиковал достаточно толерантно.
Я пока занялся ремонтом "СУЗУКИ", Рейс: КИЕВ МОСКВА КИЕВ
показал , что ДВ. жрет , как не в себя и бензин и масло.
По элмобилю работаю пока только головой и карандашём.
Вам, успешных испытаний! МИХАЛЫЧ.
Приветствую, Михалыч.
Только успеваю восстанавливать регистрацию. Чего раньше не было. Гроза, быть может. Админа тревожу, неудобно.
С Юрием их Харькова общаюсь постоянно. Знаю и о моторах. Предупреждал заранее о непригодности. Он с царем в голове и такую глупость о гибриде никогда не сморозит. Еще и другим умную мысль подскажет.
Пара Сергеев из Киева известны. Не сильно понятно, зачем нужно врать об 1л расхода на сотню. По фразам и струкруре изложения информации определил автора с высокой степенью достоверности. Но только не более, чем всего на 98%.
Ладно. Давайте о нашем, девичьем. Теперь у Вас, Валентин есть все, чтобы не сильно спеша к осени позволить народу Киева иметь удовольствие наблюдать за ездой настоящего электромобиля. Не дутого. И с реальным расходом Квт*часов. А не той вонючей жидкости.
По себе знаю, как это здорово.
Valeri-Vas Пост: 32605 От 15.Jul.2006 (17:46)
С Юрием их Харькова общаюсь постоянно. Знаю и о моторах. Предупреждал заранее о непригодности. Он с царем в голове и такую глупость о гибриде никогда не сморозит. Еще и другим умную мысль подскажет.
Это я.
По поводу моторов - понимаю, что мощность маловата. По моим расчетам, номинальная должна быть 4-5 кВт. Это минимум.
А приобрел я их потому как нужные вещи в хозяйстве всегда пригодятся (тем более на шару и уксус сладкий).
А по поводу гибрида.
Например мой дневной пробег 30 км. 15 - на работу, 15 - с работы. Есть возможность на работе подзарядится. Если нужно съездить дальше - могу и бензиновом брате съездить, не так часто это бывает.
Поэтому - может стоит ставить не 100 Ач батарейки, а 40-60 Ач(главное чтобы по максимальному току "вытягивали")? А генератор возить "на всякий случай".
Это снизит затраты на покупку батарей и снизит вес машины.
Для поззарядки 5Ач*100в батареек нужен 0,5 кВт генератор.
Выглядят подобные бензо-генераторы весьма компактно, и весят не много.
Что Васильевич скажете?
.
.
