Post:#3901 Date:07.02.2005 (12:09) ... . Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
Сегодня получил ответ на второе письмо автору электрической таврии.
П> На Вашем сайте ни где не указана величина мощности
П> электродвигателя, а на сайте Вашего друга приводится экономический
П> расчёт двигателя, который примерно ═в 15 раз слабее ВАЗ_2101.
На прямую нельзя сравнивать по мощности ДВС и эл.дв. так как у ДВСа
дается макс. мощность а у эл.дв. номинальная. К примеру у меня и
моего друга одинаковые движки на 3.6 кВт при 80 В. и 1400 об. Но
макс. мощность имеется при старте- при 500 А пускового тока и напр.
около 100 В. с учетом КПД- 45 кВт причем момент на валу раза в два
выше чем у жигулевского!!!
...
Сейчас я меняю 3.5 кВт движок на 15 кВт и по этому есть разница в
расчетах.
...
П> либо режим работы другой, но, в любом случае,
П> ваши мощности далеки от сравниваемых мощностей бензиновых ДВС в
П> ваших расчётах.
С новым движком планирую динамику гораздо круче чем у жигулей
От 0 до 5000 об/м у меня в распоряжении 550 А 108 В и того при КПД
92% примерно 53 кВт и 200 Н*М - для жигулей недостижимо!!!!
Где то в нете читал про ВАЗовскую оку с электродвигателем с
макс.мощностю 25 кВт, так при ее тестировании на дорогах Москвы
иномарки за ней угнаться немогли!!! а у меня - более 50кВт будет.
На буржуйских сайтах с этим двмжком имеют скоростя до 200 км/ч и
разгон до 100 за 7-9 сек. при тонне
веса мобиля http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/4214/links.html#EV%20Parts
по ссылке можно найти много интерестного.
...
П> Ещё момент - как у на Вашем авто организован вакуумный
П> усилитель тормозов?
на таврии его нет
П> Предусмотрен ли обогрев салона?
электро печ на 750/1500 Вт
П> У меня автомобиль - ВАЗ_2109 (старый), масло для него стоит
П> 400р, замена примерно каждые 18000-20000км, фильтр 70р, итого
П> 470руб./20000км = 2коп/км или 2руб/100км, а Вы написали в письме,
П> что каждые 35км пути подзаряжаетесь за 5руб. и приравниваете это
П> разным мелким запчастям! О каких мелких запчастях идёт речь?
А всякие сальники, вкладыши, то1,то2,,, свечи, тосолы,чист. средства
для топ. системы и т.д.
П> Тут
П> требуется учитывать только запчасти на ДВИГАТЕЛЬ, поскольку ходовая
П> часть, КПП имеется и на Вашем эл.мобиле!
П> По поводу кап.ремонта ВДС, а через сколько потребуется
П> ремонтировать электродвигатель и сколько это будет стоить?
Завод гарантирует пробег комплекта щеток на 160000км цена комплекта
50руб. и 2 подшипника с пожизненной гарантией. Больше менять
нечего;-)
Ещё Andr прикинул стоимость с учётом срока АКБ 2года... Я уже начинаю "чесать репу"... :wink: Для города (на каждый день, из дома на работу и назад) по-моему нормально.
Конечно не все так гладко, как автор PRS пишет.
Явно маловата динамика и видимо движок 3,6КВт перевается при разгонах, если он сам мощность в пять раз увеличить желает.
Потом почему-то не включает стоимость замены батарей, это за три года можно 1,5Л жигулевский новый купить (24т.)
Простая замена ДВС на эл.двиг. с сохранением КПП, редуктора, создает большой проигрыш в массе, а если избавлятся от КПП и редуктора, то двигатель должен обеспечивать момент при трогании, примерно -средний ДВС*N(КПП)*N(редуктора), где N- соответственные передаточные числа.
Есть еще большой недостаток АКБ - в морозы они теряют значительную часть своей емкости.
Вобщем, если не на югах живешь, то установленную емкость батарей надо увеличивать вдвое от номинальной, а то зимой не поездишь =).
Да, топливные элементы нужны однако =)
Andr,
Зимой проблема будет в другом (не столько в емкости батарей), сколько в холоде в машине. Как то ехал ранним зимним утром (печка с пол - часа не работала), что холодно - это еще терпимо, но не видно ничего в стекла. Зима есть зима.
С электрическими машинами пока эксперименты, тепловой двигатель (хоть небольшой мощности) должен быть.
По поводу шагового двигателя. На больших оборотах возрастут потери на вихревые токи, значительно усложниться коммутация больших токов в рабочих катушках (индуктивность) и появятся помехи в виде генерируемой ЭДС (в принципе часть проблем технически решаема, но конструкция будет усложняться). Другими словами, на больших оборотах должен получаться несколько другой двигатель (либо КПП или подобное).
Да и еще, большого диаметра двигатели (тем более с постоянными магнитами) на больших оборотах вообще не работают (просто не выдержат, развалятся).
Вот что автор электротаврии думает по поводу износа аккумуляторов
...
П> На сколько мне известно, основная причина
П> выхода из строя АКБ это именно тряска.
У авто есть мягкая подвеска, а у электрокр нету, по этому я
думаю,что тяговые АКБ на авто от тряски непомрут, если на
электрокарах выживают;-))
...
П> Где Вы нашли ваши двигатели?
Все нашел через инет.
Вчера нашёл контору по продажам (поставкам) китайских электрических скутеров (мотороллеров), написал запрос о стоимости доставки. Сегодня получил вопрос: "Вы только один скутер собираетесь купить?" :wink:
Про ваккумный усилитель тормоза.
На некоторых автомобилях устанавливают электрический усилитель как тормозов, так и руля. В крайнем случае можно подключать компрессор в момент торможения. Или как вариант нагружать обмотку двигателя-генератора.
Зимой проблема будет в другом (не столько в емкости батарей), сколько в холоде в машине. Как то ехал ранним зимним утром (печка с пол - часа не работала), что холодно - это еще терпимо, но не видно ничего в стекла. Зима есть зима.
А вы посмотрите на заднее стекло автомобиля? Ничего не замечаете?
Простая замена ДВС на эл.двиг. с сохранением КПП, редуктора, создает большой проигрыш в массе, а если избавлятся от КПП и редуктора, то двигатель должен обеспечивать момент при трогании...
Сколько весит коробка передач? 20-30кг? А сколько она дает выигрыша? А как же удовольствие переключать передачи при разгоне?:) коробку спасет отсутствующий бензобак тож на тож А выигрыш определенно есть.
ЗЫ: Из отечественного автопрома самая оптимальная машина для переделки - ОКА. И скока контор их используют для доставки? Они бы были не против получить электровариант... однозначно. Так что надо думать про двигатель для начала..
Andr,
По поводу шагового двигателя. На больших оборотах возрастут потери на вихревые токи, значительно усложниться коммутация больших токов в рабочих катушках (индуктивность) и появятся помехи в виде генерируемой ЭДС (в принципе часть проблем технически решаема, но конструкция будет усложняться). Другими словами, на больших оборотах должен получаться несколько другой двигатель (либо КПП или подобное).
Я тут прикинул,
при скорости 120кмч, диаметре колеса 50см,
число оборотов около 1330 обмин (22обс)
Такая частота коммутации обмоток никаких проблем не представляет.
Наиболее перспективен конечно мотор- колесный вариан, он обеспечивает наибольшую гибкость управления.
Коробку конечно можно оставить, это упрощает переделку существующих авто,
Но вес самой коробки сопоставим с весом эл.двигателя.
Вобщем проблемы конечно существуют, но все они решаемые.
Я тут прикинул,
при скорости 120кмч, диаметре колеса 50см,
число оборотов около 1330 обмин (22обс)
Такая частота коммутации обмоток никаких проблем не представляет.
Это с учетом заднего моста (в среднем коэффициент от 6 до 9)?
Проблема мотор-колеса как раз в том, что максимальный момент оно должно развивать при трогании автомобиля с места.
Особенность эл.двигателя в том, что у него максимальный крутящий момент при пуске. Т.е. с троганием с места проблем меньше, чем при ускорении движущегося авто. Вспомните, например, что происходит с пусковым током? (а куда ж мощность уходит?) двигатель греется, но и сильнее крутит :wink:
Тема интересная - её бы в отдельную ветку.
Я хотел бы заметить, что практически решены сегодня проблемы управления движком и действительно - мотор-колесо наилучший вариант. Есть очень удачные технические решения - не знаю, чего ставят там китайцы, я видел наших изобретателей, кот. очень недурно эту штуку продумали. Ставят даже на велисипеды. Наверняка китаезе то же самое делают на скутерах -я имею ввиду - сперли технические решения. Да воющем там довольно прозрачно все.
Относительно КС - задачу можно обойти в движках изменяя число полюсов.
Т.е. чисто электрическое регулирование вполне дает необходимый диапазон регулирования - до 10000 и более.
Сам мотор-колесо вполне высокомоментная штуковина. Использование постоянных магнитов с высокой коэрцетивной силой снижает вес, т.к. поле всегда имеет близкую к максимальному значения величину.
Задача - оптимизировать управление движком для максимальной экономичности.
Т.е. в городском режиме - одни требования, на трассе - заметно другие.
Тут конечно большое дело - в грамотной конструкции инвертора. При больших токах надо обеспечить высокую надежность и экономичность - не так просто это. В свое время я много ломал голову над этим.
Но на трассе - все просто - вся моща идет на преодоление ветровой нагрузки в основном. Сопротивление качению невелико при скоростях примерно выше 80 (эта величина зависит от аэродинамики) и вся энергия - в ветер уходит.
Тогда как в городе - в тормоза.
Мотор-колесо штука хорошая, но тяжелое колесо (с мотором) - это не подарок на ухабах и т.п. Потом, вода, грязь и т.п. - дороги то у нас разные.
По моему проще идти от заднего моста и одного надежного двигателя (кардан можно и убрать). Потом, если есть энергоемкие конденсаторы, большие пусковые токи не так страшны. Проблема видно в другом, необходим приличный запас электроэнергии на машине (либо зарядный тепловой двигатель). А то, что главный привод будет электрическим (свою нишу он уже начинает занимать), от этого никуда не уйти.
Движок вместо заднего моста (или переднего)с приводом на оба колеса, наверно самая реальная вещь.
Поискал что за движки есть и ничего толком не нашел.
питание 100-120В, мощность 3-10КВт, может кто видел?
