Post:#3901 Date:07.02.2005 (12:09) ... . Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
В общем то мою приверженность к коллекторникам вы правильно поняли хотя маленький коллекторник на неодимовых магнитах LEMKO LEM-200, который я приводил Вам в качестве примера , имеет такой же момент как и 5ДВМ215М, только КПД 95% и вес около 14 кг. А щетки по заявлению производителя, на моем движке меняються через 150000км! и стоят копейки , а ресурс ниодимычей гораздо меньше, а замена будет огого сколько стоить. Рано еще списывать коллектора с работы |002|
На самом деле просто прелесть, а не моторчик... Интересно, сколько стоит, версии 60В 200А...
цены на моторчики в интернет магазине[ссылка]
Просмотрел... Нет уж!
А про отличия вентильников вот конкретней.
У DC зависимость момента практически прямая, от тока, от оборотов. Вентильник намного более стабилен по оборотам и моменту. И еще важно, что токи намного более низкие, даже в критических режимах, т.е. при наборе АКБ на 300В даже стартовый ток 50А даст 15кВт и за 200Nm на валу, а с редуктором сами понимаете...
Размеры, вес - все это конечно важно, но если посмотреть с профессиональной точки зрения, то машинка на DC все-же выглядит игрушкой.
Хотя мы же играемся? Так что цель достигается .
ЗЫ. Но движок конечно хорош... Сходу хоть делай мотор-колесо... Нечто подобное наши тоже сделали, Миасский завод делает высокомоментный, но низкооборотный движок для инвалидной коляски.
С этим МИАСским мотор-колесом знаком давно, когда они еще пытались продавать мотор-колеса на эл.велосипед по цене 3-х китайских готовых электровелосипедов, ну и бросили эту затею, а китайские мотор-колеса у нас по 130 уев продают[ссылка]
Из разговоров по телефону в то время удалось узнать приблизительный КПД МИАСса - примерно 75% ужас!!! А как представлю, что у меня в машине масса каждого колеса под 30 кг!!!! просто жутко становиться, у нас ведь дорог мало встречаеться, в основном только направления
_________________ http://www.evr.boom.ru/ ездю на батарейках;)))
Fuhrer, Коллега, выполняя Вашу просьбу,комментирую
Ваш проект:
Мощность требуемая для движения АМ :
N = 9,8 х Ккач.х M кг. х V + Квоз. х Fлоб. х Vв кубе
Где: коэф.качения среднем-О,о18 ;Масса АМ.в кг-400;
F -лобовая площадь в метрах = 1,0; V в метрах в сек.- при
40 км.час=11 м.сек.; Коэф сопротивл. воздуху= 0.4 . Считаем-получаем = 1300 ватт, но это
на колёсах;
КПД однофазного переменника=О,7 ; 2 пары шестерён-
0,9 х 0,9= 0,8 ; преобразователь с 12 вольт- не больше 0.7;
общий КПД =0,7 Х 0,8 х 0,7= 0,39.
значит мощность но валу мотора и на батарее -
1300 : 0,39 =3333ватт ; разрядный ток на 12вольтовом, 70 амперчасовом
аккумкляторе будет больше 300ампер! ! ! минут через НЕСКОЛЬКО он
кончится, но может и взорваться.
КСТАТИ : ОТДАМ В ХОРОШИЕ РУКИ 2 МОТОРА КОЛЛЕКТОРНЫХ С ПРИВОДА "ЧПУ" МОЩНОСТЬ ? НА ВЗГЛЯД- КИЛОВАТ.НАПРЯЖ -45 В
МОМЕНТ-5 КГМ, ОБОРОТЫ -600 об.мин режим длительный, вес 15
За семь килограмм обмоточного провода прямоугольного
сечения 1,0 х 2,0 или-1.2 х 2,0 или 0,8 х 2,8 .
В киеве не могу достать.
mihalich,
Я уже несколько пересмотрел конструкцию. Переменный движок - дело гиблое, теперь у меня в планах два постоянных двигателя, скреплённых валами (110вт и 250вт). Вес в 400 кг вы уж загнули - считаем:
Рама - не более 20 кг.
АКБ - 15 кг.
Моторы + трансмиссия - килов 5.
+я - 60 кг.
Итого - 100 +-10кг.
Лобовая площадь - 1 тоже многовато.
1300 вт - тоже перебор, стартёр от жигулей 1100вт трогает с места эти самые жигули весом за тонну.
Коэфицент трения качения будет меньше, у меня рассчёт на велосипедныемопедные колёса, а 0.02 это у авто.
Скорость в 40кмч я уже ставлю под вопрос - страшно на самодельной каракатице так разгоняться:)
Мои рассчёты таковы:
R - радиус колеса = 25 см
m - масса ~100кг
Для более менее уверенного разгона(для такой таратайки) сила тяги нужна в районе 100Н, умножаем на 0,25 получает 25Нм на валу надо. Беру передачу 1:16(под скорость 15-20кмч), 2516~1.5Нм на валу двигателя. Моторы мои на холостом(!) выдают 2500 обмин. Момент=мощность на угловую скорость=360/<2500/60*6.28>~1.4Нм. Если учитывать что пусковой момент гораздо больше да плюс ещё ШИМ регулятор то такой мощности мне хватит вполне хватит.
mihalich,
__Я уже несколько пересмотрел конструкцию. __
Вы на правильном пути, пересматривая конструкцию до её изготовления.
Я ,когда-то, делал наоборот , но тогда обходится значительно дороже.
Но не слишком-ли этот Ваш вариант детский? Я надеюсь он (вариант)
не последний. Вместо этого микры, лучше уж эл.велосипед: держать можно
на балконе. А электромобиль начинается ,где- то со скорости 50 км и пробега не меньше, но если Ваша конструкция, в процессе созревания
повзрослеет, то забудьте про низковольтное питание, и вспомните, что
тепловые потери в эл.приводе пропорциональны квадрату тока, а при
увеличении напряжения раз в 5 , эти потери снизятся в 25 раз.
И 2 мотора это хорошо, но один на одно колесо, другой на другое.
Ну созревайте.
ЖЕЛАЮ УСПЕХА.
mihalich,
Это и есть, так сказать, эксперементальный вариант. Электровелосипед тоже был, но там возникли значительные проблемы с редуктором. Поэтому на данный момент вот такая тележка проэктируется, а дальше посмотрим. Кстати нет ни у кого схемы ШИМ регулятора с номиналами деталей ампер на 80?
Я сейчас разрабатываю аналогичный проект. В планах это будет одно- или двух- местный электромобиль.
Задние колёса будут от мопеда, что бы выдержать нагрузку двух аккумуляторов по 35 кг. (12 В 70 Ач) и пассажира.
Коробку передач планирую взять от мопеда (скорее всего бесступенчатая коробка с вариатором) или велосипедные звёздочки.
Всё это на алюминиевой раме из труб квадратного сечения, материал - Д16.
Вся конструкция будет в пластиковом оптикателе.
mihalich,
По поводу тепловых потерь, это разумное замечание, но где найти двигатели мощностью 0,6 - 1 кВт и напряжением питания 48, 60 или даже 94 В? На[ссылка] есть такие, но их из Китая ещё привезти надо! Несколько их моторов завозятся в Россию, и продаются на[ссылка] . Максимальное напряжение там 36 В.
Теперь по поводу двух двигателей - по одному на каждое колесо. Я думал над этим, и считаю, что идея не очень. Причина кроится в производстве двигателей. Все производители пишут 3000 +- 5%, например. И при управлении эти 5% надо будет учитывать! Даже если там будет не 5% а меньше, то у Вас колёса все равно не будут вращаться с одинаковой скоростью и Вы потратите уйму времени чтобы получить прямолинейное движение при помощи резисторов или других ухищрений. Плюс на каждое колесо надо будет иметь по редуктору, что увеличивает потери ровно в два раза.
По поводу "детскости" варианта. Я считаю, что это единственный путь, по которому электромобили сейчас могут двигаться. Мы, к сожалению, сильно ограничены массогабаритными показателями аккумуляторов и должны находить компромисс между массой авто и массой аккумуляторов (и самое главное, их ценой). Моё мнение - электромобили нужны только в городе, а там главно - малые габариты, приличный разгон и скорость до 60-ти или 70-ти км/ч. У мопедов один недостаток - они не закрывают от ветра и грязи на дороге, а у нас это серьёзно.
Сергею . Про преимущества миниэлектро: есть и ещё одно
немаловажное: во всём мире , транспортные средства с кубатурой до 50 см.куб.,а также альтернативные, соответствующей мощности, не подлежат обязательной гос. регистрации и тех осмотрам, даже вод.удостоверенее не обязательно. МЫ -же тоже хотим в Европпу!
Про: -по двигателю на колесо: по моему, Ваши опасения напрасны. Эта схема самая прогрессивная,она уменьшает потери
и увеличивает проходимость, а по поводу + - 0,5 ? -все
двигатели (кроме шаговых) имеют значительно больший
коэф.проскальзывания, а на тяговых коллекторных моторах, вообще обороты:-от нагрузки, но чем меньще обороты, тем
больше момент...автоматический электро-вариатор ! И редуктор
при достаточной мощности,не нужен.
ЖЕЛАЮ УСПЕХА,
Ну, это, кому что: -Кому "ХАММЕР", А кому и "Ока" -хорошо, но у электромобиля есть и другое "ПРИТЯЖЕНИЕ"
Это нечто, вроде Яхты, рядом с крутым быстроходным катером:- никаких преимуществ, вроде-бы нет , а яхт все больше, причём у тех, кто и бензин не экономит.
Насчёт использования двух двигателей у меня другое соображение: двигатели будут спарены валами, при разгоне работают оба, а для езды вполне достаточно одного, поэтому один можно отключать в целях экономии аккумулятора. Если каждый двигатель на отдельное колесо то такая экономия невозможна.
Всем привет!.
Я,так думаю что ,если один из двигателей использовать как генератор,то в режиме реального времени будет закольцована подача энергии.Переключая в зависимости от требуемой мощности.
Хм. Лучше на каждое колесо по мотору. Для разгона на моторы просто подают повышенное напряжение. Электромотор обычно без проблем может выдавать кратковременно мощность, в разы больше номинальной. Поставить пару аккумуляторов. В номинальном режиме - на каждый мотор свой аккумулятор. При разгоне соединить последовательно и подать на оба мотора..
Хорошая идея. Только лучше не по аккумулятору на двигатель а иметь маленький "стартёрный" аккумулятор небольшой ёмкости. А то если на каждый двигатель отдельную АКБ ставить будут проблемы с регулированием в случае разного заряда батарей.
хотя маленький коллекторник на неодимовых магнитах LEMKO LEM-200, который я приводил Вам в качестве примера , имеет такой же момент как и 5ДВМ215М, только КПД 95% и вес около 14 кг. А щетки по заявлению производителя, на моем движке меняються через 150000км! и стоят копейки , а ресурс ниодимычей гораздо меньше, а замена будет огого сколько стоить. Рано еще списывать коллектора с работы |002|
