[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр.40
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Модератор: lazj
Post:#122563 Date:07.07.2008 (14:10) ...
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
fomalgaut | Post: 129330 - Date: 26.08.08(00:47)
andy8mm Пост: 129328 От 26.Aug.2008 (00:34)
fomalgaut,
никогда не грела провода.
не согласен.
Возьмите кондер как в посту выше и включите в розетку через переменное сопротивление на максимуме. Потом сопротивление крутите к нулю, пока тепловая защита автоматического выключателя не оставит вас без света из-за увеличения тока заряда-перезаряда.
Мы энергию взяли в кондер(что там и для чего неведомо), а потом отдали обратно в сеть. Это как пузырёк воздуха в тормозной системе автомобиля. Ногой нажал на педаль(движение педли есть), пузырь сжался, а потом и колодки поджались слегка.Педаль отпустил всё вернулось на исходную, но торможения не эффективное.
Пузырь в данном случае вернул энергию, через время.


Вы пробовали или это лишь измышления. Могу Вас заверить(из личного опыта), что можно вставлять в розетку конденсатор какой угодно мощьности(даже без переменного сопротивления) и никакого короткого замыкания не будет.

_________________
Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.
Sergej_ | Post: 129343 - Date: 26.08.08(04:47)
BigElectricCat Пост: 128644 От 21.Aug.2008 (15:32)
Рассуждения про радары больше не поддерживаю, потому как Вы, кажется, никогда не видели уголкового отражателя (который кубик вывернутый наизнанку через диагонали).

Конечно же не видел, я их всего лишь рассчитывал и изготавливал.
здесь тема «Что такое ток». И обычно не срываются на оффтопичные рассуждения.

А я вновь вам выскажу - разве вы можете объяснить, что такое ТОК, не объяснив, что такое «пространство», что такое «эфир», что такое «электрон», пр. и пр.? ТОК сам по себе, в отрыве от остального, просто не существует. Если вы будете объяснять ТОК через то, что неизвестно, вас просто не будут понимать. Есть единственная альтернативная возможность – ничего не объяснять, а просто провозглашать аксиомы, рассчитывая на то, что все будут верить в них.
На месте модератора, я бы уже перестрелял весь мусор из ветки во флудилку,

Решительный вы какой, автомата вам не хватает - вы бы все вопросы решили с его помощью.
А какая наименьшая достижимая величина тока в цепи?
И наименьшая разность потенциалов? (значения которые можно померять)

Вы сами-то как думаете? Может это - единица заряда? Это не слишком сложный ответ?
А насчёт «диэлектрической проницаемости металлов» - предоставляю вам полную свободу фантазии. Ведь это так сложно… Электродинамика и радиофизика просто отдыхают. Кстати, вы почему-то не указали, какая именно диэлектрическая проницаемость вас интересует: относительная или абсолютная.
И еще вопрос: «Какая НАИБОЛЬШАЯ разность потенциалов может существовать в природе»
ЗЫЖ И буду спрашивать пока не ответите…
Про померить — я говорю не про то, что можно дома тестером примерять на себя, а про данные теории, которые потом можно будет проверить в лаборатории…

Как бы вы ни напрягались, ни в какой лаборатории вы не сможете измерить разность потенциалов между метагалактиками (да что уж там, хотя бы между звёздами), поэтому успокойтесь уже. Вы сами-то знаете ответы на заданные вами вопросы? Теорий в науке - как песка в пустыне, и никто не собирается их все проверять. Взять хотя бы теории о тунгусском взрыве, их появилось за 100 лет множество, но всерьёз их никто проверить не может, да и не собирается. Всё оборудование в лабораториях работает исходя из постулатов, существующих в современной науке. А всё, что за пределами этих постулатов - неизмеримо. Пример: постулат Энштейна о скорости света.
Специально для вас - учимся думать и понимать, а не фантазировать и постулаты придумывать.


- Правка 26.08.08(04:48) - Sergej_
Sergej_ | Post: 129344 - Date: 26.08.08(04:58)
Eduard Пост: 128840 От 22.Aug.2008 (19:08)
Sergej_ Пост: 128576 От 21.Aug.2008 (00:14)
Электростатический генератор (с двумя противоположно вращающимися дисками) тоже позволяет получать большой статический потенциал.

А тут есть коммутатор в виде щеток. Само собой, коммутируя переменку, получим постоянку.

Мы наверное говорим о разных генераторах. Я о простом электростатическом генераторе (школьный). Там нет «переменки» и нет коммутации.
Есть трение, накопление зарядов одного знака на металлических сегментах, стекание зарядов с сегментов на щётки, и накопление заряда в конденсаторе. Без металлических (проводящих!) сегментов генератор не даёт высокого потенциала. И трутся там металлические щётки то о изолятор, то о металл сегмента.
Ферритовые магниты состоят из проводящих частиц и изолятора между ними. При трении эти частицы металла могут точно также накапливать на себе заряд. Это может и не объясняет образование очень высокого потенциала, но статическое электричество вполне может накапливаться. Впрочем, сам этот генератор много десятилетий по какой то странной причине так никем и не изготавливался. (?) Никому не был нужен источник даровой энергии? Никому не был нужен антигравитационный двигатель? Сомнительно. Скорее всего, все попытки были неудачны. Странно и то, что нет фотографий работающего генератора Серла, только рисунки. Те же сомнения относятся и к генератору Година и Рощина. (Эти же соображения справедливы и в отношении платформы Гребенникова. Нет фотографий парения ни сбоку ни снизу, ни на высоте более полуметра.) Поэтому пока этот генератор находится в области мифов, а не реальности.
Вихревое образование может распасться, когда у него не хватит скорости поддерживать целостность (число Рейнольдса - характеристика устойчивости вихря). Для этого энергию у него нужно отобрать. В Серле это достигается наложением прецессии магнитного поля на уже синхронно прецессирующие домены. Но остальная гигантская энергия, запасенная во вращении частицы, выделяется наружу, что и обеспечивает СЕ ГС.

Если частица (вихрь) распалась и выделила энергию, которой мы воспользовались как «свободной», то мы перевели высокопотенциальную энергию в низкопотенциальную. Из какой же энергии будет образована другая частица для поддержания равновесия общей спиральности пространства? Если момент импульса частицы и знак спиральности не может исчезнуть, то значит мы не сможем получить «свободной энергии»?
И сильно не пинайте, я не пытаюсь донести до всех мои идеи. Мне все равно, кто как объясняет строение материи. И многое из сказанного лишь догадки, и еще осталось много противоречий.

И не собирался даже. Действительно хочется понять, как вы представляете устройство пространства, и насколько эти представления позволяют объяснить наблюдаемую реальность.

- Правка 26.08.08(04:59) - Sergej_
stasis2 | Post: 129346 - Date: 26.08.08(05:58)
реактивка это как кредит

--полностью согласен- ANDY 8MM
заметь, кредит этот можно заставить работать, и вернув его мы из сети ничего не потребляли ,а только заняли на время , а значит реальную мощь нужно считать не ваттметрами по старинке, а по другому (калориметрический метод ) это даст точную информацию о количестве выделенного тепла например (в единицу времени ,можно считать ещё светимость ламп в люксах или мощность двигателя на валу в ньютонах(крутящий момент)ещё можно померять силу тягового электромагнита ЭТО И БУДЕТ РЕАЛЬНАЯ ПОЛУЧЕННАЯ ЭНЕРГИЯ и все эти пункты нужно промерять с реактивкой и без неё ,
самый простой способ--
взять и включить кипятильник в сеть через большой кондёр,посмотреть за сколько вскипит вода (только ёмкость должна иметь малое сопротивление на переменке ), а потом скипятить столько же воды без кондёра (начальная температура воды должна быть одинаковой в обоих случаях)
у кого есть такие кондёры могут проверить( у меня нету)


andy8mm | Post: 129354 - Date: 26.08.08(09:58)
stasis2, немножко дёгтя в нашу бочку:
нынешние счетчики считают реактивку как потребленную так и генерированную, падлюка всё успевает посчитать и за это отдельный тариф .
"Нам бы эти счетчики взять и отменить..."
Но если реактивку гонять только "у себя" после счетчика(типа двигателей из ветки "Резонансный двигательТесла") наверно будет толк.

fomalgaut, я не говорил о коротком(у кондера ведь пластинки изолироавны) хотя первоначальный Ток Заряда действительно может вызвать сработку защиты автоматического выключателя, в чем у нас и разногласие. Предлагаю остатся каждому на своей позиции

stasis2 | Post: 129442 - Date: 26.08.08(18:41)
andy8mm | Post: 129354 - Date: Tue Aug 26, 2008 4:58 pm
Привет ,
--счётчик это дело десятое, тут принципиальный вопрос в том как считать реально полученную энергию(переменного тока) --мощность электротока и не обязательно из розетки
и представляется мне что считать нужно как я описал ранее тоесть по факту
т...сказать тоесть в ньютонах джоуэлях и люксах,и результаты на реактивной мощности будут совсем другие .
после того как научимся правильно считать мощность, будет уже ясно
СЕ али не СЕ вкурил?
а если беспокоит счётчик единственный способ наверняка его обойти это сделать скрытый электрощиток в квартире и основную нагузку пустить через него если хочешь пиши в личку дам консультацию как это сделать .

BigElectricCat | Post: 129449 - Date: 26.08.08(19:23)
Sergej_ Пост: 129343 От 26.Aug.2008 (04:47)

Повторим:
А какая наименьшая достижимая величина тока в цепи?
И наименьшая разность потенциалов? (значения которые можно померять)
И заодно какая диэлектрическая проницаемость металлов?
Какая НАИБОЛЬШАЯ разность потенциалов может существовать в природе

Как бы вы ни напрягались, ни в какой лаборатории вы не сможете измерить разность потенциалов между метагалактиками (да что уж там, хотя бы между звёздами), поэтому успокойтесь уже. Вы сами-то знаете ответы на заданные вами вопросы?
Я ответы ищу.

Вот вам про потенциалы: Величина максимально достижимого электрического потенциала?

(Может быть так? «В сильном электрическом поле вакуум также неустойчив и в полях напряженностью более 1018 В/м должны рождаться электрон-позитронные пары. В настоящее время в США и Германии создаются мощные рентгеновские лазеры на свободных электронах, которые должны обеспечить электрические поля напряженностью более 1017 В/м в максимумах интенсивности лазерного поля. Источник тут.»)

Про диэлектрическую проницаемость металлов (абсолютную или относительную, в данном случае роли не играет) читайте у Савельева «Електричество». Там правда две строки… Но знания современной науки показывает.

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.
BigElectricCat | Post: 129450 - Date: 26.08.08(19:24)
Sergej_ Пост: 129343 От 26.Aug.2008 (04:47)

Конечно же не видел, я их всего лишь рассчитывал и изготавливал.
Пример расчётов можно )

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.
lazj | Post: 129451 - Date: 26.08.08(19:33)
Sergej_ Пост: 129344 От 26.Aug.2008 (04:58)
Мы наверное говорим о разных генераторах. Я о простом электростатическом генераторе (школьный). Там нет «переменки» и нет коммутации.
Есть трение, накопление зарядов одного знака на металлических сегментах, стекание зарядов с сегментов на щётки, и накопление заряда в конденсаторе. Без металлических (проводящих!) сегментов генератор не даёт высокого потенциала. И трутся там металлические щётки то о изолятор, то о металл сегмента.


А Вы не видели генератор Вимшурста без щеток? Такие тоже бывают. Трение воздуха? ню-ню...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
Eduard | Post: 129452 - Date: 26.08.08(19:42)
Sergej_> Если частица (вихрь) распалась и выделила энергию, которой мы воспользовались как «свободной», то мы перевели высокопотенциальную энергию в низкопотенциальную. Из какой же энергии будет образована другая частица для поддержания равновесия общей спиральности пространства? Если момент импульса частицы и знак спиральности не может исчезнуть, то значит мы не сможем получить «свободной энергии»?

Возможно, ты прав. Может быть, в ГС используется вихревая энергия частиц путем прецессии, и может быть, после использования этой энергии нами спиральность эфира понижается. И возникновение разных зарядов кольца и роликов говорит не только о распаде частиц, но и использовании внутреннего спирального движения эфира наружу.

Когда я говорил о сохранении спиральности, то имел в виду не СЕ устройства, а повседневную реальность. Как я читал, при работе СЕ устройств наблюдается ряд необычных явлений, не укладывающихся в известные нам законы, поэтому здесь бы я разделил - при обычных условиях то-то и то-то, при отборе энергии у пространства - то-то и то-то.

Насчет электризации ферритов - извини, проводимость феррита уж сдишком высокая, чтобы поддерживать на нем разность потенциалов. И еще - для накопления заряда нужен четкий цикл (в принципе, неважно, на чем организованный), но для феррита со случайной структурой я такого цикла придумать не могу. Давай лучше честно скажем, что трением феррита об феррит не удастся получить высокий потенциал, и закроем тему.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
fomalgaut | Post: 129472 - Date: 26.08.08(21:53)
andy8mm Пост: 129354 От 26.Aug.2008 (09:58)
stasis2, немножко дёгтя в нашу бочку:
нынешние счетчики считают реактивку как потребленную так и генерированную, падлюка всё успевает посчитать и за это отдельный тариф .
"Нам бы эти счетчики взять и отменить..."
Но если реактивку гонять только "у себя" после счетчика(типа двигателей из ветки "Резонансный двигательТесла") наверно будет толк.

fomalgaut, я не говорил о коротком(у кондера ведь пластинки изолироавны) хотя первоначальный Ток Заряда действительно может вызвать сработку защиты автоматического выключателя, в чем у нас и разногласие. Предлагаю остатся каждому на своей позиции


Именно, "первоначальный ток заряда" может вызвать срабатывание "автомата". Но давайте оставаться в "пределах разумного". Лично включал в розетку "блок" их 10 конденсаторов емкостью 100МКФ и ничего. Не представляю, как мог "блок" влиять на работу счётчика - ведь "потребления" как-такового не было. Потребление это когда энергия эл.тока переводится в другие виды энергии, например в тепло и свет(лампочка) или в движущую силу(эл.двигатель). Конденсатор ничего не переводит - для него нет понятия мощности. На счёт "позиций" - не настаиваю(Ваше право).

Для тех, у кого работа электросчётчика вызывает болезненную реакцию, могу предложитьhttp://www.megafaza.com.ua/ Успехов.

_________________
Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.
Ivan | Post: 129475 - Date: 26.08.08(22:33)
valeralap Пост: 128588 От 21.Aug.2008 (05:40)
Вот самое простенькое, но очень, нужное, что такое СИЛА!?

Прям крик души... Ну зачем так переживать?
Вот тут Фарадей уже дал свою "кочку"- давным- давно, причём- просто дал, без визгов- поделился ( см. аттач).
Итак- уже есть 1 определение: сила ( по Фарадею)- это упругая деформация эфира.
А по- моему ( правда, я- не Валералап и не Фарадей)- не совсем так...
Правда, пока сойдёт и по Фарадею...
Ну, и фотография- тож в тему- от Фарадея...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 27.08.08(04:21) - Ivan
BigElectricCat | Post: 129539 - Date: 27.08.08(14:54)
Ivan Пост: 129475 От 26.Aug.2008 (22:33)
valeralap Пост: 128588 От 21.Aug.2008 (05:40)


Правда, пока сойдёт и по Фарадею...
Хорошо было бы говорить, откуда цитаты… название и автора… неплохо ещё и год издания…, а то в новых такую пургу могут написать…

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.
- Правка 27.08.08(15:12) - BigElectricCat
Ivan | Post: 129545 - Date: 27.08.08(15:08)
Из учебника...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
Sergej_ | Post: 129647 - Date: 28.08.08(01:03)
BigElectricCat Пост: 129449 От 26.Aug.2008 (19:23)
Вот вам про потенциалы: Величина максимально достижимого электрического потенциала?...

Ну что же вы опять всё путаете? Потенциал измеряют в вольтах, а вы пример привели с напряжённостью поля (В/м).
И ещё, вы физику по новостям и рекламным сообщениям изучаете? Результат будет предсказуем.
Пример расчётов можно

Можно, но только для реально выполняемой работы. Вы ведь не экзаменатор, а я не студент. Так что: «Утром деньги – вечером стулья». Учёба нынче требует оплаты.
lazj
А Вы не видели генератор Вимшурста без щеток? Такие тоже бывают.

В том то и дело, что не видел. Он реально существует? Где на него можно посмотреть в работающем состоянии? Или с ним та же история, что и с Серлом? Прошло много лет, а где же повторения этого генератора?


- Правка 28.08.08(01:04) - Sergej_
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 40

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.031 сек