[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | | | | ][>
Модератор: lazj
Post:#122563 Date:07.07.2008 (14:10) ...
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
dedivan | Post: 123684 - Date: 21.07.08(21:15)
Mirolub Сомнительно, здесь что-то другое, т.к. тогда бы всё уже за миллиарды лет устоканилось. Либо ассиметрия, как неотъемлемое свойство нашего мира ...


Правильно сомневаешься.
Это инерция мышления- что массы только притягиваются.
Как сказал рыжий картавый- все в единстве борьбы противоположностей.
Обязательно должно быть отталкивание, иначе давно бы уже все слиплось в один ком.


_________________
я плохого не посоветую
sergeij_dobrojanskij | Post: 123720 - Date: 22.07.08(07:56)
dedivan Пост: 123610 От 21.Jul.2008 (10:40)
sergeij_dobrojanskij Пост: 123575 От 21.Jul.2008 (01:42)

и глядишь через миллион лет скучковаится так, что и звезда появится, новая ,


Это к гадалке не надо ходить- так все и есть, уже видно, можно смотреть.
В стороне Магеллановых облаков обнаружили два сталкивающихся
водородных облака, сталкиваются они по закону нецентрального столкновения,с закручиванием вихрей и именно там обнаружено рождение новеньких звезд при этом.

Это как раз в той стороне где Великое Ничто.
То есть вот Ничто, ближе водородные облака, еще ближе рождение
звезд из облаков, еще ближе к нам молодые галлактики типа магеллановых облаков,
и уже совсем близко нормальные спиральные галлактики типа нашей.

Ну и какие сомнения что откуда берется?


хм.... так то оно так...
но вот откуда берутся эти самые водородные облака ??????
да...
и знаете... самое то жуткое во всём этом..
что мы же блин , так или иначе окажемся в том месте где центр нашей галактики...
т.е. - в чёрной дыре...
то есть скучкуемся в такой как бы большущий протон... или нейтрон... :-(


_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
sergeij_dobrojanskij | Post: 123722 - Date: 22.07.08(08:02)
Waheed Пост: 123616 От 21.Jul.2008 (11:00)

Вот и космологи, чтобы оправдать красное смещение приспособили около световое расширение вселенной. Фактически же это наверно не, так, тем более с около световой скоростью. Можно допустить, что Вселення только несущественно и очень медленно, но ритмично «дышит».


может оно и так...
но если смотреть на снимки телескопа Хаббла, то выходит что всё уплотняется...
т.е. в центре каждой галактики есть как бы центр куда стекается всё что есть ...
и звезды и водородный туман и еснно и планеты с их обитателями...
а вот потом происходит... с этими чёрными дырами..
дак это пока что неизвестно...


может быть черные дыры... это всего лишь ядра некого атома...??????

>>>>>>> это если вселенную рассматривать как матрёшку... т.е. как бы матрёшку в матрёшке... да...


_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
sergeij_dobrojanskij | Post: 123723 - Date: 22.07.08(08:07)
gluk Пост: 123626 От 21.Jul.2008 (12:00)
Ток - это и есть движение материи имеющее гравитационную природу.

как по мне... дак ток это есть некое уплотнение. ..
чего то...
это и из действия магнита видно...
правда чтоб получить напряжение ( разность потенциалов ) то в токе ( в уплотнении ) .. надо как бы перемещать чего-то.. которое имеет некую ( определенную структуру вещества ... кр. решотку… )


_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
sergeij_dobrojanskij | Post: 123724 - Date: 22.07.08(08:15)
gluk Пост: 123641 От 21.Jul.2008 (13:37)
BigElectricCat | Post: 123637 (вопрос касался связки МП+ток)
...Ток в проводе и ток в вакууме - две большие разницы...


а мне всё же кажется что природа этого явления одна ...
т.е. что - ток это всё же как бы уплотнение некой среды...
т.е. другими словами, в неком пространстве есть некая плотность среды, и если каким-то способом хотя бы частично пусть небольшой объем этого однородного пространства подвергнуть уплотнению - то в итоге думается что всяк в центре уплотненного пространства и на его границе с неуплотненным будет некое возмущение...
т.е. другими словами некий потенциал возмущения...
или же ток...


_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
sergeij_dobrojanskij | Post: 123725 - Date: 22.07.08(08:27)
Созданная астрономами модель предсказывает, что плотность темного вещества падает по мере удаления от Солнца.
http://lenta.ru/news/2008/06/30/darksolar/
вот кстати и подтверждение того что это "нечто невидимое" ( эфир ) всё же кучкуется...

_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
sergeij_dobrojanskij | Post: 123735 - Date: 22.07.08(09:53)
вот кстати ешо одна занятная аналогия....
....так сказать, в сильно увеличенном и замедленном масштабе...

....это конечно.... если вселенную рассматривать как матрёшки...


http://www.membrana.ru/lenta/?7920 объект — OJ287 — соседствует с ещё одной чёрной дырой, только небольшой, вращающейся по орбите вокруг своей сверхмассивной соседки.

_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
FEME | Post: 123741 - Date: 22.07.08(10:24)
dedivan Пост: 123684 От 21.Jul.2008 (21:15)
Mirolub Сомнительно, здесь что-то другое, т.к. тогда бы всё уже за миллиарды лет устоканилось. Либо ассиметрия, как неотъемлемое свойство нашего мира ...


Правильно сомневаешься.
Это инерция мышления- что массы только притягиваются.
Как сказал рыжий картавый- все в единстве борьбы противоположностей.
Обязательно должно быть отталкивание, иначе давно бы уже все слиплось в один ком.


Эх! Трах-те…
Гравио (вождь Ариев) покарает, по меньшей мере. Ну, а, анафеме, гарантированно.
А так, все правильно, на костер-Гравио вместе пойдем.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
gluk | Post: 123748 - Date: 22.07.08(12:03)
Для lazj
...Что в вашем понимании материя. пространство, простое, сложное, внутреннее давление и т.д...

Ключевые понятия такие:
1. Пространство - это не вместилище вещества и арена действий, а вещество ( или материя), которое образует пространство.
2. Из первого следует непрерывность пространства. Пустоты нет, любое пространство представляет собой вещество. С рождением вещества, рождается и пространство. Этим, вероятно, определяются и его границы. Постоянное движение в пространстве происходит из-за перманентного влияния одних веществ на другие(одних пространств на другие).
3. Веществу, для существования, не требуется энергия(в современном понимании). Вещество образуя пространство, просто существует.
4. Энергия проявляется (или, другими словами, возникает ток), когда в цепь пространств вносится возмущение, или намеренно создаётся цепь из разнородных веществ(количественным наполнением элементами), для целей получения тока (энергии).

Материя - это из философии - вещество вообще. Там ещё поле есть у философов и духовные сущности. Поэтому, когда материя, то это - про вещество вообще.
Вещество – это когда материя состоит из частиц, атомов, молекул и пр. элементов.
«…Древнее изречение гласило: «Как слова состоят из букв, так и тела — из элементов». Отсюда — одно из возможных происхождений этого слова — по названию ряда согласных латинских букв L, M, N, T (el—em—en—tum). Михаил Васильевич Ломоносов элементами называл атомы….»

Простое вещество, как правило, двухатомное образование.
Сложное вещество - это вещество из Простых веществ.
Элементы тоже имеют заполнение. Это, больше, химическое деление вещества.
Молекула (уменьшительное от лат. moles — масса) — частица.

«…Не все вещества состоят из молекул. Если органические вещества (в газообразном, жидком и кристаллическом состоянии) образованы в основном из отдельных, относительно самостоятельных молекул, то у большинства неорганических соединений, находящихся в кристаллическом состоянии, молекул обнаружить не удавалось. Более того, оксиды металлов, их гидроксиды, а также соли не имеют молекул не только в кристаллическом состоянии, но и в расплавах, водных растворах. Так, хлорид натрия при обычных условиях представляет собой кристаллическое вещество с ионами натрия и хлора в узлах кристаллической решётки. Каждый положительно заряженный ион натрия находится в окружении шести отрицательно заряженных ионов хлора, и наоборот: ион хлора удерживает вокруг себя шесть ионов натрия. Очевидно, что такая связь ионов натрия с ионами хлора не даёт никаких оснований для выводов о наличии обособленных, индивидуальных молекул в кристаллах данного вещества. Молекулы NaCl образуется лишь при высоких температурах, когда соль переходит в газообразное состояние.
Такие физические свойства, как температура плавления и кипения, механическая прочность и твёрдость, зависит от прочности связи между молекулами в данном веществе, поэтому для отдельной молекулы они не имеют смысла. Такие величины, как плотность существуют как для молекулы в целом, так и для вещества. Плотность молекулы всегда значительно больше, чем для вещества в целом, составленного из этих молекул. Электропроводность, теплоёмкость определяются структурой вещества в целом, а не свойствами отдельных молекул. Это подтверждается резким изменением электропроводности при переходе от одного агрегатного состояния вещества в другое. Изменение этих свойств не являются изменением состава молекул, которые при плавлении или кипении вещества, как правило, не претерпевают существенных превращений…».




gluk | Post: 123750 - Date: 22.07.08(12:12)
sergeij_dobrojanskij | Post: 123724
...а мне всё же кажется что природа этого явления одна ...
т.е. что - ток это всё же как бы уплотнение некой среды...

Природа у всех явлений одна.
Если ток - уплотнение среды, то, кто или что, создаёт уплотнение?

Моё мнение относительно тока я достаточно просто выразил.
А вот магнитное поле - вполне может появляться из-за деформации структуры материала.

Никто | Post: 123751 - Date: 22.07.08(12:18)
sergeij_dobrojanskij | Post: 123724 - Date: Tue Jul 22, 2008 3:15 pm
т.е. что - ток это всё же как бы уплотнение некой среды...
т.е. другими словами, в неком пространстве есть некая плотность среды, и если каким-то способом хотя бы частично пусть небольшой объем этого однородного пространства подвергнуть уплотнению - то в итоге думается что всяк в центре уплотненного пространства и на его границе с неуплотненным будет некое возмущение...
т.е. другими словами некий потенциал возмущения...
или же ток...


Чтобы уплотнить среду в части пространства, Вам придется допустить, что:
А) среда – неоднородна (и в ней наличествуют и четверг, пятница, суббота и т.д. и у каждого своя плотность).
В) или, как минимум, среда, в той или иной мере (во всем или в части пространства), разбавлена пустотой.
Без свободы - нет действия.


andy8mm | Post: 123768 - Date: 22.07.08(14:51)
Ув. gluk, вопрос о магнитном поле : если убрать тепловое движение(охладить), у магнита изменится магнитное поле?
Можно ли считать тепловым движением - колебания атомов и принять это как "низкая частота",
а движением-деформацией в(на) магнитной линии(линия ведь это какой-то раздел среды)- принять "колебания" электронов(сверх-высокая частота, просто высокую частоту оставим для радуги).

Вариант1.Если принять форму электрона тором, то при выворачивании тора из "дырки от бублика" имеем +поток в одну сторону,
но этот-же поток закольцовывается и возвращается тут-же (обходя тор по внешнему краю. Это противонаправленный поток и будет магнитная линия?
Вариант2.Если принять форму электрона тором, но теперь возьмем кольцевое вращение "бублика"(как звездочки в велосипеде или водяное колесо в пароходе) будет создавать ++поток, который так-же закольцовывается и возвращается тут-же или передается от электрона к электрону(как звенья гусеницы по тракам на тракторе). Как только "траки"-электроны заканчиваются, звенья гусеницы(магнитная линия) закольцовываются.
З.Ы. то же спросил у ТАНКА в соседней ветке по трансгенератору, но пока нет ответа.

gluk | Post: 123774 - Date: 22.07.08(15:26)
andy8mm | Post: 123768
Я перестал быть сторонником динамической модели существования вещества.
МП в постоянном магните существует без всяких токов. Никто никогда этих токов не видел и не измерял. Нет никакого движения никаких элементов в постоянном магните. Ток ВСЕГДА вызывает тепловое явление! Если магнит не греется, то и токов в нём НЕТ! Это только гипотеза, придуманная в угоду кинетической модели строения вещества. МП тоже материально, как и любые другие элементы вещества. Поскольку МП, после намагничивания, остаётся вне объёма магнита, следовательно этот объём изменил свою структуру, выделив в окружающее пространство МП. Значит произошла деформация материала магнита, поскольку никаких других эффектов, в дальнейшем, не наблюдается.
И нет движения в самом МП. Если бы это имело место быть - давно бы уже это использовали.
А тепло изменяет геометрию вещества магнита, что приводит к пропаданию МП.

andy8mm | Post: 123778 - Date: 22.07.08(16:49)
"Ток ВСЕГДА вызывает тепловое явление"-согласен, так как двигающиеся-колеблюющиеся электрончики раскачивают атомы, а покачивания атомов мы воспринимаем как тепло.
"токов в нём НЕТ"-согласен, так как в магните, согласно классике электроны не находятся "под действием электрического поля" (ДедИван обращал на это внимание).
На счет "нет движения в самом МП",
кто бы обьяснил на счет Магнитной Линии(которую опилки любят) что оно такое?

AGI | Post: 123780 - Date: 22.07.08(17:41)
andy8mm | Post: 123778 "токов в нём НЕТ"-согласен, так как в магните, согласно классике электроны не находятся "под действием электрического поля"
, выходит в доменах отсутствуют микротоки, а магнитное поле есть? Или я что-то не вкурил?

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек