[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - "Фокусы-покусы квантовой теории"! - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Модератор: newfiz
Post:#120432 Date:18.06.2008 (12:42) ...
Новый опус Деревенского:
http://newfiz.narod.ru/qua-opus.htm
gluk | Post: 126693 - Date: 11.08.08(10:19)
newfiz | Post: 126689
Тут всё, недавно, слетело и могло, при восстановлении, потеряться. Однако, все остались при своих мнениях...


dedivan | Post: 126883 - Date: 12.08.08(09:57)
newfiz Жаль, кто-то уничтожил хвост дискуссии.
А я везде нахваливаю этот форум - как тут классно.


Если посмотреть на скайтэке, там не только хвосты пропадают.
А у нас и вправду классно, и видеть почаще уважаемого ньюфиза рады.


_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 209094 - Date: 08.11.09(18:03)
newfiz, разреши у тебя на ветке с "Хаосом" разобраться?

ХАОС
andy8mm Пост: 209015 От 08.Nov.2009 (13:40)
ND | Post: 209001, спасибо за ответ.
Предлагаю уточнить что бы будем понимать под словом Хаос?
ДедИван нам рассказал о законе Хаоса, когда мы изучали температуру, энтальпию и энтропию.(ниже ссылки дописал)
Я подыщу ветку и предложу там "скрестить шпаги" по Хаосу. (может я неправильно тебя понял и зря "наехал", мне трудно ориентироваться, поэтому держи меня за руку).
О подпитке системы сейчас ведем разговор с АГИ здесь
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208929#208929 , рад буду твоему участию в разговоре.
Как математик, думаю ты быстрее моего поймешь почему у электрона 137,2 витка "спиралька", мне это не потянуть(пока не потянуть). И ещё хочу тебя попросить рассказать на самом простом математическом языке взаимосвязь между порциями энергий поглощаемых электроном и его размером, здесь картинкиhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208564#208564 , идея графически понятна, но нынче сформировалось мнение, если математически всё укладывается, значить всё правда. А о том что математика просто инструмент и подбирается к известному процессу для описывания его как можно дотошнее, молчок.
Извини за очень длинные тамошние посты.

1. Энтропия(1)
2. Энтропия(2)
3. Энтропия(3)
4. Энтропия(4)
5. Закон термодинамики
154027 Энтальпия- как сумма энергий согласно ЗС всегда имеет одну величину в замкнутой
системе. Мы на нее и не посягаем.
А вот энтропия может менятся, без подвода энергии извне.
Вот она то родимая нас и интересует.
Особо сильно эти изменения происходят при фазовых переходах.
Это когда молекула теряет связь с ближними молекулами и приобретает свободу и скорость, или наоборот - теряет свободу и связывается с молекулами жидкости.
С уважением, Андрей.
ND Пост: 209001 От 08.Nov.2009 (12:43)
Ответ на: andy8mm | Post: 208921 - Date: 07.11 (18:33)

Сейчас попробую русским языком:
1. Наш мир диссипативен, т.е. любое действие не может длится вечно без дополнительной подпитки извне, а переходит из одного состояния в другое. На пример напряжение в реальном колебательном контуре затухает. Это диссипативная система.
2. Теория электродинамики с уравнениями Максвелла (МЭД) - линейна. А рас она линейна, то никакой подкачки извне нет и, в конечном итоге, E и H в МЭД стремятся к константе (в частном случае к 0) при стремлении параметров уравнения к конечным величинам.
3. Поскольку МЭД линейна и диссипативная (1 и 2), то поведение системы не может быть описано как в нелинейной диссипативной системе (как написано в википедии, на пример, конвекции Рэлея-Бенара или в более общем виде начально-краевой задачей для уравнений Навье-Стокса) где есть подпитка системы за счет нелинейности. Примеров есть куча таких систем. Вам (электроникам) самая близкая – это система Чуа.
4. Поскольку 3 - справедливо, то сценарии с тороидальной топологией в фазовом пространстве не могут реализовываться в таких системах (в моем предыдущем посте сценарий B), а это, на пример, означает невозможность в рамках МЭД реализовать самоподдерживающиеся структуры (как я понял, чего все мы тут и добиваемся).
5. А создание простой топологии в виде тора (в моем предыдущем посте сценарий А) не ведет к образованию тора самоподдерживающегося, как в случае В, а выступает разве что занятной математической задачей по дифф. геометрии и топологии с теоретической точки зрения. (записывается как T2 на волне E или H)
Вот что я примерно хотел сказать. Отсюда 2 вывода:
1. Если МЭД справедливы, то в этой области невозможно что-либо создать с интересующими нас условиями пока мы искусственно не введем нелинейность в систему (за счет среды, да счет каких-либо нелинейных узлов и т.д.)
2. Чтобы создать такие условия необходимо создать нелинейность. Вот тут надо думать как. На пример разрядник у Теслы в трансформаторе Теслы является нелинейным элементом и это уже вопрос не ко мне (математику) а к электротехникам и физикам.

p.s.
1. Хаос у нас во вселенной везде, начиная от Торы(книга) и заканчивая погодой. =)
2. "простым языком можешь сказать? (я не кандидат, мне простительно)
Эту "сисипацию" к чему прикрутить не знаю?" - извините, опичатался. Диссипация имелось в виду.


- Правка 08.11.09(18:17) - andy8mm
andy8mm | Post: 209096 - Date: 08.11.09(18:06)
andy8mm Пост: 209023 От 08.Nov.2009 (14:12)
ND,
мне тут "боеприсасы" принесли, оцени пожалуйста
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=209018#209018 Следующее приближение к истине даёт синергетическая модель Пригожина. Он доказал, что «хаос» элементов нелинейной среды может САМОСТРУКТУРИРОВАТЬСЯ в топологическую сеть элементов, «диссипативных структур». Аналогия по фрактальному принципу распространяется на способ атомизации тонкой материи на всех и каждой ступени КЛ: в сковороде нагревают масло с добавкой талька, образуется топосеть шестигранников, «ячеек Бенара», торообразных вихрей=термиков. Основополагающая особенность: среда (на сковородке) всегда ЗАПОМИНАЕТ структуру этих «атомов», этой топосети и сколько раз её охлаждай, а потом доводи до КРИТИЧЕСКОЙ температуры, столько раз будет РОЖДАТЬСЯ прежняя топосеть НОВЫХ ЭЛЕМЕНТОВ. Между ячейками Бенара мы и ПОДРАЗУМЕВАЕМ абстрагируясь «стенки вихрей».
ND Пост: 209093 От 08.Nov.2009 (17:58)
Я, к сожалению, сейчас улетаю, прилечу только 22-ого ноября. Тогда дам более-менее развернутый ответ.
Кратко по хаосу - даже на семинаре у Ильи Николаевича Пригожина в Брюсселе точного математического определения ХАОС никто так и не дал (там был мой руководитель в свое время), пока И.Н. Пригожин был еще жив. Я бы сказал так – процесс называется хаотическим, если при изменении параметров системы возможен переход от хаотических режимов ее поведения к регулярным (не хаотическим). На пример турбулентность, уравнения Янга-Миллса и т.д.


- Правка 08.11.09(18:07) - andy8mm
bobik | Post: 209146 - Date: 08.11.09(21:38)
andy8mm Пост: 209096 От 08.Nov.2009 (18:06)
точного математического определения ХАОС никто так и не дал (

0*(бесконечность)=, разве можно дать точное мат. определение хаосу?
Хаос – это Беспричинность, не обладающая Разумом и не обеспечивающая Сущность.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bslav | Post: 209182 - Date: 08.11.09(23:00)
bobik Пост: 209146 От 08.Nov.2009 (21:38)
andy8mm Пост: 209096 От 08.Nov.2009 (18:06)
точного математического определения ХАОС никто так и не дал (

0*(бесконечность)=, разве можно дать точное мат. определение хаосу?
Хаос – это Беспричинность, не обладающая Разумом и не обеспечивающая Сущность.

"Хаос" в материи это не природное явление, это логический конструкт. Есть природное явление "относительная упорядоченность отдельных структур материальной среды". Хаос как и тьма, холод - конструкты для создания в сознании НАБЛЮДАТЕЛЯ шкалы, системы отсчёта. Широкое меряется узким, высокое - низким, тьма - светом, холод - теплом. Тем не менее в синергетике (через модель трмодинамики и пр.) описывается состояние хаоса, как "термодинамическая ветвь". Промежуточное состояние, - образоване в среде, подпадающей под характеристику "термодинамическая ветвь", образование "странных аттракторов". В какой-то мере можно считать состояние нелинейной среды "диссипативные структуры" порядком. Относительно ЧЕГО-ТО. И в газе=хаосе, относительно кристалла=порядке, есть упорядоченность глобул-суперосцилляторов. Даже в хаосе плазмы есть свой порядок.

- Правка 08.11.09(23:04) - bslav
andy8mm | Post: 209184 - Date: 08.11.09(23:11)
то есть Хаос, это своеобразный порядок или как?
dedivan Пост: 110552 От 10.Apr.2008 (19:15)
Но наука тут противоречит сама себе.
По науке энтропия всегда растет, то есть все потихоньку из
упорядоченного переходит в хаос.
Можно просто подождать, домены опять расположаться хаотично и повторить процедуру.
Так что в принципе ВД. Как и круговорот воды в природе.
Только с воды можно больше получить.
dedivan Пост: 110582 От 10.Apr.2008 (21:11)
А,ну ты значит не вкурил.
Откуда лишняя энергия во второй половине синусоиды?

Она же откуда то должна браться? ЗСЭ уважаешь?

Вакуумм- эфир очень упорядоченная структура, в том числе и в магнитном отношении.
Своим импульсом мы вносим хаос на некоторое время, эфир охлаждается
при этом, но по законам термодинамики сразу тепло из окружающего эфира
поступает к зоне охлаждения, это и есть энергия.

Как ни смотри на это, хоть из искры, хоть из магнитного поля считай,
в итоге энергия из эфира получается.

Практически только остается утилизировать эти мощные и короткие импульсы.

Ну не можем мы изменить состояние эфира на длительное время.
Отсюда и технические проблемы. Принципиальных нет, это решено.
Подключайся лучше к идее конструкции катушки.
dedivan Пост: 110616 От 10.Apr.2008 (22:42)
Sergh Пост: 110601 От 10.Apr.2008 (22:05)
сколько энергии на создание хаоса в эфире мы внесли, столько потом от его упорядочения и получим. Логично?
Обратно мы получаем от эдс самоиндукции все что затратили, плюс от хаоса.
А не верить своим глазам это логично?
dedivan Пост: 110866 От 12.Apr.2008 (18:45)
val_128 Пост: 110755 От 11.Apr.2008 (18:54)
Nova Пост: 110714 От 11.Apr.2008 (16:01)
Dedivan, при всем моем огромном уважении к тебе, ни стоит отвлекать людей от цели. Ударная ионизация на форуме обсуждалась уже как минимум в десятке веток.
Это только кажется, что МСН другим занимается- ударной магнетизацией,
Но я открою еще раз в который раз одну тайну- магнитное поле вторично
по отношению к электрическому.
Тоесть сначала ударное электрическое поле, а потом уже все магнитные явления.
Точно так и в искре, тоже и при разряде конденсатора.
Магнитное поле просто позволяет наглядно увидеть что то похожее на СЕ.
Но это одни и те же процессы.
Но в искре этой энергии больше , все таки квадрат напряжения, тут никто надеюсь
спорить не будет.
Вот и все , на что хотел обратить внимание уважаемой публики.
А че бы мне обращать, если бы не уважал?
dedivan Пост: 110992 От 13.Apr.2008 (19:49)
yurec Пост: 110904 От 12.Apr.2008 (23:42)
Вреда от искры слишком много. Или я ошибаюсь?
Это без разницы- есть начальный уровень энергий, с которых
начинают вылазить эффекты из вакуума- эфира и без разницы как их
мерять электрическими или магнитными величинами.
А если еще добавить уровень энергии, то вакуум вообще начинает рваться,
но не как тряпка, а рождая при этом материю- электроны и позитроны.

Другое дело не надо производить этой энергии очень много,
как у меня- для 1 квт полезного лишних 500 квт. Вот от этого вред.


- Правка 09.11.09(00:11) - andy8mm
andy8mm | Post: 209194 - Date: 09.11.09(00:02)
Копаю дальше подкоп к Хаосу.
dedivan Пост: 83725 От 13.Oct.2007 (19:48)
gravio Пост: 83711 От 13.Oct.2007 (18:50)
Это не отменяет тепловые насосы.
Но запрещает на этой базе ВД.
Ну это к Максвеллу претензии. Это он сказал что если найдутся
демоны, которые будут сортировать быстрые и медленные молекулы,
то ВД возможен.
Меня только удивляет почему он не обратил внимание, что процесс
испарения обычной воды и есть тот самый подарок от природы.
Быстрые молекулы впар переходят, а медленные в воде остаются.
Сдувай только пар с поверхности воды и получай разность
температур.
dedivan Пост: 83793 От 14.Oct.2007 (08:44)
Раз уж зашел разговор о воде, посмотрим какими свойствами она обладает как хладагент
Вода распадается на водород и кислород при 5000 град.
Но опять же небезвозвратно, легко образуется из этой смеси.

Температура плавления 0 град.цельс., но может меняться от примесей,
например хлорид кальция ( чем дороги посыпают) уменьшает её до -50 град.

Температура кипения 100 град при нормальном давлении, но нам нужно
чтобы кипение (фазовый переход) происходило при нормальных температурах.
И это возможно, при пониженном давлении.

давление мм.рт.ст______мм.водн.ст________Ткип
___________760____________9880____________100
____________15_____________195_____________20
_____________7,6_____________99______________6

удельная теплоемкость 4200 Дж/(кг·°C)

Подробно можно ознакомится со свойствами воды здесьhttp://twt.mpei.ac.ru/ochkov/WSPHB/index.html
Но обращу внимание- это математика, а нам для понимания процессов нужна физика.
Её мы рассмотрим на примере определения теплоты парообразования при пониженных
давлениях.
Никто Пост: 83803 От 14.Oct.2007 (11:11)
2500°С - вода разлагается на водород и кислород (прямой термолиз).
Тоже правильно, а точнее в зависимости от условий от 2000 до 5000 град.
Но главное, что хороший, крепкий хладагент.


- Правка 09.11.09(00:05) - andy8mm
andy8mm | Post: 209195 - Date: 09.11.09(00:05)
dedivan Пост: 83848 От 14.Oct.2007 (17:07)
Для начала рассмотрения процесса испарения вспомним школу.
Температура это средняя среднеквадратичная скорость молекул вещества.
Молекулы воды колеблются около своего среднего положения,
каждая со своей скоростью по закону хаоса.
Но закон этот строгий, несмотря на хаос.
Если посчитать для определенного количества воды число молекул с определенной
скоростью, и построить график зависимости числа молекул от скорости
получим график нормального распределения.

На этом графике мы видим пик- наибольшее количество молекул, это и есть
средняя скорость или по другому температура, но в то же время есть и молекулы
со скоростью больше 100 градусов ( извиняюсь, так короче писать)
Вот именно эти молекулы имеют скорость достаточную, чтобы покинуть жидкость
и перейти в пар над поверхностью жидкости.
dedivan Пост: 83849 От 14.Oct.2007 (17:08)
Если мы отделим эти горячие молекулы, перегородкой, или просто сдуем,
то в первый момент молекулы воды будут иметь вот такое распределение скоростей.
Но свято место пусто не бывает, и скоро часть молекул опять же по закону хаоса
приобретает скорости больше 100 градусов, но энергию они получают от своих соседей,
а те скорость теряют, по разному, но средняя скорость -температура жидкости падает.
Именно эти процессы происходят когда вы дуете на горячий чай.
Но теперь это нам поможет разобраться с теплоемкостью парообразования.
Мало нагреть воду до 100 градусов, надо еще сообщить ей тепловой
энергии, чтобы молекулы на левой части графика получили тоже скорости
более 100 градусов.
Ну я думаю вы теперь представите себе процесс испарения при низком давлении,
когда линия кипения будет проходить допустим при 20 градусах,
сколько воды испарится, какова будет температура оставшейся воды и сколько
тепла нужно добавить чтобы вся вода испарилась.


- Правка 09.11.09(00:13) - andy8mm
andy8mm | Post: 209205 - Date: 09.11.09(01:18)
dedivan Пост: 84349 От 17.Oct.2007 (09:11)
Ожидал услышать вопрос -зачем я предлагаю пользоваться картинками,
когда есть формулы для расчета энтропии и энтальпии, и они точно дадут ответ
на вопрос сколько тепла надо потратить.
Придется самому его задавать.
Действительно, а что дают нам картинки?
Например:
Если посмотреть на график, видно что часть молекул находится при температуре
ниже нуля, и по теории вероятности всегда можно найти хоть одну молекулу
которая будет иметь скорость=0 т.е температуру абсолютного нуля в обычной воде
комнатной температуры.
За счет низкой теплопроводности воды ( большой энтропии)группы молекул
с низкой температурой вообще строго говоря являются льдинками и
образуют относительно долгоживущие структуры.
На них можно воздействовать физическими полями, как то корёжить их,
или наоборот выстраивать ровно, и вода некоторое время будет помнить
это состояние.
Это и есть то что называют памятью воды. Если такую обработанную воду
быстро заморозить, то кристаллизация начинается именно от этих
холодных групп и продолжает их формы. Вот и весь фокус с узорами льда
от озвученной или заговоренной водой.
Вот я и считаю, что графики дают большее понимание качественной картины процесса.

Видно и то, что если нагреть воду до температуры кипения в замкнутом объеме,
и резко открыть объем- то будет взрыв- часть молекул с температурой больше100
перейдет в пар, и молекулы пара постепенно распределят свои скорости
так, что у них на графике будет своя верхушка, а молекулы воды образуют
новую верхушку с температурой меньше 100 градусов. И в паре появятся
молекулы с температурой ниже 100 градусов и они переходят в жидкое состояние,
а в воде появляются с температурой больше 100 и они переходят в пар.
Наступает состояние равновесия.

А что произойдет если на поверхность воды налить масло?
Те молекулы, которые имеют скорость больше 100 уже не могут покинуть
объем воды, и приходится отдать свою энергию- скорость соседям,
за счет чего средняя температура возрастает. Заметьте без
подвода тепла, (без изменения энтальпии ) Или как можно выразиться
Сумма скоростей всех молекул не меняется, но за счет самых быстрых
смещается пик на графике вправо в сторону большей температуры.
Никакого нарушения ЗСЭ здесь нет. Энергия (тепловая) воды является
суммой энергий всех молекул. Или по другому площадью плоскости
находящейся ниже линии графика.
Но мы то с вами знаем что из одной и той же площади можно построить
разные картинки и с пиком на 0 градусов и с пиком на 50 градусов,
ну а что делать с разностью температур, это понятно.
В газах для этого используют трубки Ранке, а в жидкостях наверное
самыми эффективными будут резонансные методы.
Заставить как можно большее число молекул колебаться с одной частотой и одной скоростью,
это и значит организовать пик на графике , не меняя общую сумму их энергий.
Просто больше будет молекул с конкретной скоростью, но меньше со всеми остальными.


gluk | Post: 209208 - Date: 09.11.09(01:51)
andy8mm, зачем ты опять нагадил? Перестань тиражировать глупости. Читай сам, но не пачкай форум.

andy8mm | Post: 209235 - Date: 09.11.09(10:11)
gluk, по теме давай, соберись с духом и напиши своё определение Хаоса, не сачкуй.
newfiz, разреши у тебя на ветке с "Хаосом" разобраться?
Хозяин ветки решит удалить - сделает зачистку, я без претензий.

gluk | Post: 209250 - Date: 09.11.09(11:45)
andy8mm | Post: 209235
"...В обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологии изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. Лишь в раннехристианские времена этому слову стали приписывать значение беспорядка..."
Раннехристианские кинетисты уже давно исказили нормальное значение слова. Если вернуться к изначальному значению слова, то и обсуждать нечего.
Хаос - это изначальное НИЧТО, которое родит сущности. Это, например, как из хаоса глины рождается кирпич. Это когда ты, из хаоса мыслей, высказываешь одну понятную. Хаос - предтеча формы. Этим словом обозначают состояние вещества до появления качества. Это не вещество. Это образ бесформенного.
И не надо хаосу приписывать ненужные свойства - их нет. Он сам означает отсутствие.


AGI | Post: 209252 - Date: 09.11.09(11:58)
gluk | Post: 209250 ...Хаос - это изначальное НИЧТО, которое родит сущности.


Хаоса в природе нет.

Он зарождается в голове человека, не способного обьективно отразить реальность.
Нефик винить зеркало-природу, коль ража крива.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
bobik | Post: 209255 - Date: 09.11.09(12:19)
gluk Пост: 209250 От 09.Nov.2009 (11:45)
Хаос - это изначальное НИЧТО, которое родит сущности. И не надо хаосу приписывать ненужные свойства - их нет. Он сам означает отсутствие.

С теологической трактовкой полностью согласен, но для эфирного хаоса в принципе можно дать некоторые характеристики, которые количественно могут дать описание хаосу - это температура и давление хаоса, т.е. меры хаотического движения.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 09.11.09(12:20) - bobik
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - "Фокусы-покусы квантовой теории"! - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек