[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Испытания генератора Хаббарда - Стр.59
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: Gecko
Post:#108 Date:08.04.2004 (18:49) ...
Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
street | Post: 115722 - Date: 15.05.08(19:01)
yurec Пост: 115714 От 15.May.2008 (17:49)

тут к психиатору нужно.

Истинная правда!

P.S. Не только на этом форуме , в том числе и в отношении тебя yurec , неоднократно подмечено , что когда у человеков заканчиваются аргументы , они переходят на личности.

" ...Был в Керчи ? Не был - молчи! ..."


_________________
Главное в мелочах
Danbil | Post: 115724 - Date: 15.05.08(19:23)


- Правка 16.05.08(12:21) - Danbil
Fema | Post: 115742 - Date: 15.05.08(21:08)
Специально для тех кто еще неуверенно ориентируется в процессах Flyback - расписываю детально последовательность действия для упрощеннго преобразователя такого типа. Так как чем больше людей будет ориентироваться в этих процессах, тем проще общаться, обсуждая действительно непонятные моменты в новых конструкциях.


1 Включам ключем ток через первичную катушку. При этом на вторичке хоть и наводится ЭДС, но цепь там размкнута, так как там стоит диод такой полярности, что бы наведеная ЭДС была бы в протифофазе его полярности. Если же черз выпрямительный диод в этот момент течет ток, значит в схеме ошибка.

2 Выключаем БЫСТРЫМ!! ключом ток через первичку. (Если ключ будет медленным, через него пройдет ток предназначенный для вторички.)
После этого момента любой ток через первичную катушку уменьшит отдачу энергии во вторичке! Считаем что концы первичной катуши болтаются в воздухе.

3 Начинает уменьшаться магнитное поле в сердечнике и именно его уменьшение наводит ЭДС как на первичке, так и на вторичке (так и на всех других катушках если есть на этом сердечнике). Но на первичке просто появляются потенциалы на концах катушки, так как ключ ее отключил от схемы. А вот на вторичке наведеная ЭДС уже совпадает по знаку с полярностью выпрямительного диода, и значит появляется ток через него и нагрузку.

4 Ток через нагрузку на вторичной обмотке сильно тормозит скорость уменьшения магнитного поля (он же тоже наводит магнитное поле и того же направления что и было в катушке!). А вот что бы повысить скорость уменьшения магнитного поля (несмотря на ток нагрузки) - в сердечнике делается зазор, но не слишком большой, иначе ключи не успеют откличить ток в первичке, а выпрямительный диод на вторичке может не успеть отработать короткий импульс или не хватит тока для создания нужного магнитного поля.

5 Когда магнитное поле в сердечнике снизится до нуля, (переходные процессы с участием сглаживающего дросселя перед нагрузкой опускаем).
Далее переходим к пункту 1

Это похоже как сначала разогнать тележку,толкая ее, а затем отпускаем тележку и она, разогнавшись, своей инерцией поднимет в горку полезный груз (совершит работу в нагрузке) и любое трение уменьшит высоту подьема в горку разогнанной массивной тележки.

Вывод: При стандартных ферритовых сердечниках энергия в преобразователях Flyback зависит от силы магнитного поля в сердечнике на момент выключения тока в первичной катушке и размера зазора в сердечнике. Но с увеличением зазора - требуется больший начальный ток для создания такого же магнитного поля как без зазора.

Идеально требуется для задачи - как можно быстрее создать магнитное поле, используя большое колличество витков на очень магнитопроницаемом сердечнике без зазора, а затем резко увеличиить зазор, уменьшить проницаемость сердечника(идеально вообще иметь вакуум) и сбросить магнитное поле через вторичку на нагрузку.


- Правка 15.05.08(21:08) - Fema
Arhat | Post: 115749 - Date: 15.05.08(22:10)
Fema Пост: 115742 От 15.May.2008 (21:08)
Идеально требуется для задачи - как можно быстрее создать магнитное поле, используя большое колличество витков на очень магнитопроницаемом сердечнике без зазора, а затем резко увеличиить зазор, уменьшить проницаемость сердечника(идеально вообще иметь вакуум) и сбросить магнитное поле через вторичку на нагрузку.


Во-первых, спасибо за подробное описание. Оно действительно к месту. Насколько понимаю именно так работают (до сих пор) системы зажигания бензиновых двигателей через трамблер: накачка первички, приближение контакта ВВ, разрыв первички - и вот она искра в свече зажигания.

В последнем абзаце, если правильно понимаю, работа затраченная на создание магнитного зазора будет равна росту энергии МП. Вот если, как вариант подобрать материал, который при росте МП снижает проницаемость (насыщение), а потом при спаде МП восстанавливает её но с некоторой задержкой по времени... типа не сразу...

Возвращаясь к железке Хаббарда: если периферийные катушки - первичка, зачем надо 8шт и почему именно 8? Думаю, что в его времена можно было найти и другие трамблеры, например на 4 цилиндра и наверное даже легче чем на 8... думаю это количество - совсем не случайно. Собирать на внутренней катушке (вторичке) 8 импульсов в 8 раз чеще? Не факт, можно же просто крутить трамблер чуть быстрее... А вот 8 раз прерывать центральную первичку на свою периферийную катушку... мне кажется более занятной идеей.

Вопрос: чем в момент работы активной периферийной катушки (на которую идет разгрузка первички) занимаются остальные? Может они в этот момент находятся в состоянии КЗ и их задача поддержать общий поток, размноженный на каждую из 7-и остальных? Ведь если нельзя сложить размноженное поле, то можно же его использование разнести во времени или пространстве, или не получится?


_________________
Падай телом, но не духом!
yurec | Post: 115751 - Date: 15.05.08(22:34)
street Пост: 115722 От 15.May.2008 (19:01)
P.S. Не только на этом форуме , в том числе и в отношении тебя yurec , неоднократно подмечено , что когда у человеков заканчиваются аргументы , они переходят на личности.

Странно как-то. Вот сыпал я аргументам, сыпал. Рассказывал куда и как токи текут, а потом вдруг БАЦ!

Появляется Стрит и говорит, что пришли партизаны и рельсы неожидано кончились. А на личности значит Юрец перешёл? А партизаны, фугас и рельсы были аргументами для правильного понимания работы обратноходовика???

Оригинально... Таким аргументам мне противопоставить нечего. Ту точно психиат нужен.

P.S. Почитай Femа. Он дело говорит.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
- Правка 15.05.08(22:36) - yurec
sharp | Post: 115752 - Date: 15.05.08(22:46)
Flyback где-то применяется, кроме системы зажигания?
Есть подозрение, что процесс сродни трансформатору тока - напряжение большое, но как только вторичка замкнута и ток пошел, то напряжение стремительно падает.


- Правка 15.05.08(22:52) - sharp
yurec | Post: 115754 - Date: 15.05.08(22:56)
Применяется конечно. Но в его классическом виде СЕ не вытянешь. Сколько загнал энергии, столко и получил. Минус потери на переключение. Поэтому нужно первичку, как можно быстрее отключить, а вторичку - как можно быстрее подключить. df по dt. Или скорость изменения F от Т. Как метры в секунду.
Подключаешь и разгоняешь, отключаешь и пользуешься эффектом от разгона.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
- Правка 15.05.08(22:57) - yurec
street | Post: 115756 - Date: 15.05.08(23:14)
Fema Пост: 115742 От 15.May.2008 (21:08)

1 Включам ключем ток через первичную катушку. При этом на вторичке хоть и наводится ЭДС, но цепь там размкнута,


То есть , как Вы же и сказали , концы болтаются в воздухе и представляют ( можно ведь и так рассмотреть ?) обкладки конденсатора маленькой емкости ( воздух диэлектрик ).Кстати , каково Uобр для диода стоящего во вторичке? И каково значение ЭДС на концах вторички при размыкании первички?

2 Выключаем БЫСТРЫМ!! ключом ток через первичку.

Или
Считаем что концы первичной катуши болтаются в воздухе.

Mожно ведь и так рассмотреть ? Oбкладки конденсатора маленькой емкости ( воздух диэлектрик ).На которых кинетическая энергия тока перейдёт в потенциал на обкладках.Или так нельзя рассмотреть?

После этого момента любой ток через первичную катушку уменьшит отдачу энергии во вторичке!

Ну почему же любой? Ток разряда этой ёмкости эту отдачу может увеличить .

3 Начинает уменьшаться магнитное поле в сердечнике

Да , поскольку емкость мала , то быстро растёт сопротивление , равно как и растёт потенциальная энергия конденсатора , того который теперь на первичке , что приводит к уменьшению тока в первичке .
и именно его уменьшение наводит ЭДС как на первичке,

Вот тут весьма спорно. "Курица или яйцо?"

так и на вторичке (так и на всех других катушках если есть на этом сердечнике).

А вот тут даже не спорно. Потенциал там уже был. Он там на прямом ходе вырос и теперь имеет все возможности преобразоваться в кинетическую тока вторички. Кстати , что-то мне подсказывает , если вторичек будет несколько (больше площадь обкладок , висящих в воздухе концов обмоток ) , то этот потенциал поделится между ними, пропорционально количеству кинетической энергии тока в витках каждой обмотки.

А вот на вторичке наведеная ЭДС уже совпадает по знаку с полярностью выпрямительного диода,

У потенциальной энергии есть знак? Потенциальная энергия либо есть либо нет. Потенциальная энергия это , если мне память не изменяет , способность совершить работу. И работа , стало быть тоже со знаком?

и значит появляется ток через него и нагрузку.

Вот работа и совершается.

4 Ток через нагрузку на вторичной обмотке сильно тормозит скорость уменьшения магнитного поля

А сопротивление нагрузки ни сколько не тормозит?
(он же тоже наводит магнитное поле и того же направления что и было в катушке!).

Верно , потенциальная энергия первички тоже не прочь совершить работу. И по стечению обстоятельств , почему-то обязательно против вторички.
А вот что бы повысить скорость уменьшения магнитного поля (несмотря на ток нагрузки) - в сердечнике делается зазор,

Целесообразнее было бы просто поменять местами обкладки на первичке.

Далее переходим к пункту 1

Целесообразнее снова поменять местами обкладки.

Механическая аналогия трансформатора , на мой взгляд - рычаг. Коэффициэнт трансформации - отношение длинн плеч рычага.



_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 115766 - Date: 16.05.08(00:04)
Парни, так спорить можно очень долго. Конечно, заряженная первичная обмотка и висящие в воздухе концы провода вполне могут быть колебательным LC контуром. И не факт, что первичная обмотка не участвует, хоть концы и болтаются в воздухе.
Но важно другое - КПД процесса, вернее, соотношение затраченной на создание первоначального магнитного поля энергии к энергии, выделившейся во вторичке.
А также вопрос, с которого все началось: получим ли мы больше энергии, если размножим сердечники флайбека.
Я считаю, что КПД низкий, а размножение только размажет энергию по большему числу вторичек, но в сумме не изменится.
Но обоснований у меня, конечно, нет - только предположение.

Fema | Post: 115771 - Date: 16.05.08(01:49)
На сегодня Flyback блоки питания стали очень популярными, их ставят во многие(но не все) блоки блоки питания для компьютеров, и большинство бытовой техники они же. Их особая популярность из за не боязни сильных перегрузок по выходу, даже при КЗ - они только перегревают выходные диоды, а силовые высоковольтные ключевые транзисторы не участвуют в перегрузке и работают в нормальном режиме как будто ничего не произошло. КПД последних разработок как мне на сегодня известно что-то в среднем около 92% , но у них есть производственный недостаток - требуются ключи с повышенным пробивным напряжением и более быстродействующие чем для прямоходовиков, но зато они работают чисто в ключевом режиме, - в итоге такие ключи дороже, раньше это была проблема, но на сегодня и этой проблемы уже нет, так как уже имеются множество недорогих прекрасных высоковольтных ключей на полевиках, а часто и вся схема управления вшита в одну микросхему.

Прямоходовики - очень боятся КЗ по выходу, так как это повышает входной ток, а значит требуют тщательной схемы по защите от перегрузок, и КПД их раньше был обычно на 3..5% повыше чем у Flyback даже на дерьмовых ключах. Но на сегодня уже в КПД разницы нет.

----------
Если удастся размножить магнитное поле одной катушкой, то собрать на обратном ходе думаю возможно и с нескольких колец, так как нет связи со входной катушкой в этот момент. Но будет проблема с организацией зазоров на кольцах, или применить сердечник типа "Альсифер" - это типа железный порошок в смоле - с распределенным зазором по всему обьему.

А прямоходовиком с нескольких колец и размноженным на них магнитным полем собрать лишнего точно ничего не удасться, так как обратная связь будет все душить.

---------
Мысль такая - если есть вариант обмотки, которая не нагружает первичку, то кто мешает сделать таких отдельных обмоток побольше?
И тогда можно их запитать и простым прямоходовиком. Может Хаббарт тоже по этому пути пошел?

sharp | Post: 115808 - Date: 16.05.08(10:04)
Fema, вот на схеме flyback, у которого параллельно первичке диод.
Т.е. концы не висят в воздухе при рассоединении первички и источника.
И таких схем флайбеков, где параллельно первичке стоид диод, достаточно много.
Так нужен диод или нет?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
AlexZander | Post: 115811 - Date: 16.05.08(10:14)
И таких схем флайбеков, где параллельно первичке стоид диод, достаточно много.


Это для ограничения индуктивных выбросов(что бы транзистору жить легче было) - номинал резистора глянь...

yurec | Post: 115814 - Date: 16.05.08(10:26)
sharp. В схеме последовательно с диодом ещё и резистор стоит. Эта цепь нужна для защиты транзистора от выбрасов напряжения на стоке полевика. В момент, когда полевичёк закрывается, ЭДС первички и напряжение на источнике складываются. И всё это напряжение прикладывается к стоик-исток транзистора. Вот и сбрасывают часть энергии через диод в резистор, что-бы транзистор не упалить при отсутствии нагрузки. Часто и густо там ещё и кондёр добавляют. Эта цепь снижает КПД устройства.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
sharp | Post: 115815 - Date: 16.05.08(10:32)
Тогда я не пойму, какого хрена магнитным доменам разворачиваться обратно? Что их тянет-то?

sharp | Post: 115817 - Date: 16.05.08(11:07)
А тенет магнитные домены среда вокруг сердечника, которая стремится вернуться в первоначальное положение.
Сперва среда была нейтральной и магнитные домены были хаотично распределены в пространстве (и в сердечнике, и около него, и в катушках)
Пустили мы вначале ток по первичке - образовался бублик магнитного поля, который расширяется по мере усиления тока в первичке.
Этот бублик преобразует пространство вокруг, разворачивая все, что можно развернуть (домены) в определенном направлении.
Среда сопротивляется таким преобразованиям.
На это тратится энергия.
Причем, для бублика все равно, куда ему расширяться - это зависит от свойств среды. Проще развернуть домены ферромагнетика, значит действие бублика ощущается на большем расстояния от первички - бублик изменяет свою геометрию.
Но силовые линии замкнуты, т.е. бублик все равно остается тором.
Затем отрубили первичку.
Среда все также оказывает сопротивление, как и раньше, а подпитки энергии от первички больше нет - тор начал ужиматься внешней средой.
Поэтому и прав и Fema и Yurez, от первички этот процесс не зависит.
Но он также не зависит от сердечника.
Сердечник - это всего лишь среда со своими свойствами магнитопроницаемости.
Среда давит точно с таким же усилием, насколько нам удалось ее преобразовать.
И сколькими вторичками не окружи первичку, сколько магнитопроводов не поставь, а энергии получишь ровно столько, сколько потратил на преобразование среды первичкой (минус потери, конечно).

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Испытания генератора Хаббарда - Стр 59

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.035 сек