[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - ЗАДАЧА - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
Post:#114548 Date:10.05.2008 (14:46) ...
Условие:
Дано:

На вращающемся диске расположен груз массой 1 кг на растояние 1 метр от оси вращения. К грузу на диске через ось вращения (как показано на рисунке) подвешен груз массой 10кг.
Изначально система находиться в покое.
Далее мы начинаем раскручивать систему до момента начала движения груза на диске к периферии, при этом частоту вращения диска фиксируем.
По достижению груза на диске расстоянии от оси вращения равное двум метрам (на этом расстоянии поставим бортик чтобы груз дальше не двигался), подвес фиксируем на высоте 1 метр (до той которой он поднялся при движении груза на диске к периферии).
Найти:
Количество энергии, затраченное для того, чтобы раскрутить диск с грузом до начала перемещения нижнего груза, количество энергии затраченное для того чтобы передвинуть груз на диске из положения 1 метр до положения 2 метра от оси вращения, выделившееся количество энергии при торможении диска (груз на диске находиться в положении 2 метра от оси вращения, а подвес зафиксирован).
Решение:
1) Раскручиваем эту систему из состояния ПОКОЯ, в состояние начала движения груза на диске то есть до частоты 10 оборотов в секунду, затратим: массу груза помножим на радиус в квадрате и на частому (угловую) в квадрате, и все это разделим попалам. (1*1^2 * 10^2)/2=50 джоулей.
2) Удостоверимся что при данной частоте вращения подвес начнёт подниматься в верх, для этого посчитаем силу натяжения нити как центростремительное ускорение груза на диске помноженное на его массу, получаем: частота в квадрате на радиус в квадрате что равно 10^2 *1= 100 ньютонов, что примерно равно 10 килограмм а именно массе подвеса!
3) После того как убедились что груз начнет подыматься фиксируем скорость вращения диска, и тратим энергию на перемещение груза которая равна (масса груза на диске * радиус в квадрате * угловую частоту в квадрате)/2 МИНУС начальную (50) итого получаем (1*2^2 *10^2)/2-50=150 Тоесть на передвижение груза (на его разгон) мы затратили энергию равную 150 джоулей.
4) фиксируем подвес!!!!! на данной высоте!!
5) переводим двигатель в режим генератора и снемаем энергию с вращающегося груза равную (масса груза на диске * радиус в квадрате * угловую частоту в квадрате)/2 =200джоулей.

Вывод:
Подвели 50+150, отвели 200, а груз подняли на халяву. Вопрос где ошибка?
Самоделкин | Post: 116329 - Date: 18.05.08(12:38)
Если тебе хочется преобразовывать центробежную энергию, во что-то другое, то почитай приложенный файл. Кроме шуток, там есть коечто полезное.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
An77 | Post: 116339 - Date: 18.05.08(14:31)
proggi Пост: 115423 От 14.May.2008 (15:50)
желлеж Пост: 115356 От 14.May.2008 (11:32)
например:невесомый диск вращается вокруг оси симетрии перпендикулярной

плоскости диска в подшипниках без трения 10об/сек,на радиусе 1м

закреплен груз массой 1кг,найти кинетическую энергию груза.

далее,груз без потерь энергии(напр.трение)переместился на радиус 2м.

найти кинетическую энергию груза,найти обороты системы.

потом тоже самое, но с потерями во время перемещения груза.

ну и линейные скорсти груза в обоих случаях посчитай.

а вообще я думаю вечных двигателей не существует,двигателей нет,есть

преобразователи


Ну так вот и посчитай. У меня вечняк выходит, как у тебя выйдет??


Господа, странно, что тема сама не закрывается,
смешно, конечно, но уже не смешно,
итак:

например:невесомый диск вращается вокруг оси симетрии перпендикулярной

плоскости диска в подшипниках без трения 10об/сек,на радиусе 1м

закреплен груз массой 1кг,найти кинетическую энергию груза.

1м * два * Пи * 10об./с = начальная окружная скорость. Дальше:

далее,груз без потерь энергии(напр.трение)переместился на радиус 2м.

найти кинетическую энергию груза,найти обороты системы.

Начальная окружная скорость не поменялась, т.к. сказано "без потерь энергии". Обороты поделите на увеличение радиуса, получите новую скорость вращения.

потом тоже самое, но с потерями во время перемещения груза.

От имеющейся энегрии отнимите желаемую отнятую энергию.
Если в калькуляторе реализована функция извлечения корня, то заодно будете знать и скорость.


- Правка 18.05.08(14:58) - An77
proggi | Post: 116368 - Date: 18.05.08(17:11)
An77 Пост: 116339 От 18.May.2008 (15:31)
От имеющейся энегрии отнимите желаемую отнятую энергию.
Если в калькуляторе реализована функция извлечения корня, то заодно будете знать и скорость.

Давайте в цифрах. Условие сформулировано довольно четко, не нравяться вам величины скоростей/диаметров, ну примите свои, я думал с этими будет легче решаться просто...

Пока всеже опять вечняк выходит ((((

Вот смотрите по вашему рассказу получаеться что мы подводим энергию ТОЛЬКО на разгон тела так? тогда как же отражаеться то что мы снимая энергию замедляем тело?

Вы закон сохранения энергиии (кинетической) знаете? масса на скорость в квадрате и попалам. Вы сейчас именно его и описали, и подводите энергию только на разность скоростей. по вашему получаеться что если тело переместилось мгновенно и медленно (совершая работу) подведенная энергия равна константе так как тело всеравно пришлось ускорить от одной скорости до другой...

Выходит что подвели в обоих случаях ОДИНАКОВУЮ энергию (вы же ссылаетесь на то что мы тело только разгоняем) но в первом случае мы ничего не получили, а во вором получили работу...

proggi | Post: 116369 - Date: 18.05.08(17:23)
Да я уже массу примеров привел... Человек на стуле с колоссальным трением в локте... По вашему так он вообще застопориться при миллиметровом движении руки.

Давайте еще раз!

Чем отличается движение груза по радиусу который совершает работу от того которые не совершает.
Так тем, что тот груз который совершает работу просто передвигается МЕДЛЕННО а а тот что движется без трения перемешается медленнее.

Вопрос и стоит в том что выходит если груз перемешать медленно, то его все равно придётся ускорить до того же значения что и груз который без трения и работы переместился. Некоторые критикуют что я буру типа две крайние точки ))))))) ну возьмите разбейте на два участка наш диск...
Только ответ останется тот же, так как промежуточные слагаемые в формуле просто СОКРАТЯТСЯ!!!!!!!

An77 | Post: 116418 - Date: 18.05.08(20:32)
proggi Пост: 116368 От 18.May.2008 (18:11)
Давайте в цифрах. Условие сформулировано довольно четко, не нравяться вам величины скоростей/диаметров, ну примите свои, я думал с этими будет легче решаться просто...
Из какой строчки следует, что не устраивает?

Вот смотрите по вашему рассказу получаеться что мы подводим энергию ТОЛЬКО на разгон тела так?

Поправка. В рассматриваемом тексте, #115356, описано, что с самого начала (первые три строки) тело движется с указанной скоростью, о разгоне нет ни слова.

...что если тело переместилось мгновенно и медленно (совершая работу) подведенная энергия равна константе так как тело всеравно пришлось ускорить от одной скорости до другой...

Где в данном примере мгновенное перемещение? В строке 4 говорится о перемещении на другой радиус радиус без потерь энергии.

Выходит что подвели в обоих случаях ОДИНАКОВУЮ энергию (вы же ссылаетесь на то что мы тело только разгоняем) но в первом случае мы ничего не получили, а во вором получили работу...

Не ссылаюсь на то, что разгоняем. В начале задачи оно уже движется, и до строки 5, включительно, энергия (способность совершить работу) рассматриваемого тела неизменна. Как и его линейная скорость.
Затем, согласно строке 6 того же текста #115356,
часть количества движения тела, или его энергии, или способности его совершить работу, передаётся вовне перечня описанных элементов. По формуле - новая скорость, зная радиус - обороты. Собсссссссссссссно, всё.

An77 | Post: 116422 - Date: 18.05.08(20:36)
proggi Пост: 116369 От 18.May.2008 (18:23) ...
Так тем, что тот груз который совершает работу просто передвигается МЕДЛЕННО а а тот что движется без трения перемешается медленнее.

Понятие "МЕДЛЕННО" не является явно описывающим поведение рассматриваемого тела. Также не влияет на его полную энергию.
От разбиения на слагаемые количество энергии в данном примере не меняется.

proggi | Post: 116431 - Date: 18.05.08(21:33)
Спасибо за столь развёрнутый ответ.

"Из какой строчки следует, что не устраивает?" Ну если при расчёте надо чтото на чтото поделить, то чтобы не делить 10/3 к примеру можно варьировать начальные условия чтобы получить 10/2, это так к примеру...

Потом в условии задачи сказано, что когда груз перемещается частота вращения диска не меняется, груз передвигается по радиусу (по прямой).
В законе сохранении энергии говориться лиш о скорости (линейной) тела. В нашем случае тело может при движении по радиусу совершить еще и работу, которая не отразиться на подведённую к телу энергию по закону сохранении энергии (кинетической), потенциальной энергии тут нет, так как не существует (в нашей задачи) разности высот, натяжения пружин и т.п.

Хорошо, что неправильно тогда в моих расчётах?

missioner | Post: 116434 - Date: 18.05.08(21:47)
По энергий ц.б.сил инерций вот статья:[ссылка] а вот тема,где она обсуждалась:
[ссылка] из ц.б. сил должно получиться извлечь.Упростим первый в этой теме пост.Начальная точка груза в центре диска.Скорость вращения постоянна.Пусть это будет 10 об /сек .Радиус,на который груз переместился-1м.Масса 1кг.При перемещений груза из центра на этот радиус при постоянных оборотах он приобретет энергию 1*(2*3,14*1*10)(2*3,14*1*10)/2=1972 джоуля,которую возьмёт у мотора.И ТОЛЬКО ЭТУ ЭНЕРГИЮ ОТДАСТ ОБРАТНО ПРИ ОСТАНОВКЕ В РЕЖИМЕ ГЕНЕРАТОРА.
А всё что груз выработает при перемещений из центра к радиусу(выделится за счёт трения или при каком-нибудь электромагнитном трений -это всё халява.Лучше этот процесс запускать при очень больших оборотах,а возвращать груз в центр после остановки вращения.Тогда халява будет наибольшей.Всё.И не надо тут никаких дискусий.Тут чистый сверхъединичник.

- Правка 18.05.08(22:14) - missioner
proggi | Post: 116439 - Date: 18.05.08(22:27)
Задача упрощена до невозможного, груз если взять в центре то он сам никуда не поедет просто ((( небудет центростремительного ускорения просто.

Но в посте пока видно, тоже самое что я и рассказываю вам... а именно СЕ двигатель. Для начала надо все рассчитать, а потом я могу и построить его

ЗЫ: Задачу я упросил (мою) до минимума, в настоящем мною придуманном условии нет моторов, и всяких хитроумных вещей, но если ее задать то ввиду сложности ее точно никто не решит... а с этой... да в общем и она что то тяжеловата.

ПОМНИМ!!!: цель этой темы есть задача разобраться в возможности построения подобный устройств, либо ДОКАЗАТЬ что СЕ двигателя использующего центростремительное ускорение не существует.

- Правка 18.05.08(22:36) - proggi
An77 | Post: 116448 - Date: 19.05.08(00:26)
proggi Пост: 116431 От 18.May.2008 (22:33)
... когда груз перемещается частота вращения диска не меняется, груз передвигается по радиусу (по прямой).
В законе сохранении энергии говориться лиш о скорости (линейной) тела. В нашем случае тело может при движении по радиусу совершить еще и работу, которая ...

Как аналогия, если бы тело двигалось по прямой горизонтальной траектории, будучи подвешенным, кроме того, на подвесе длиной 1 метр, а затем длина подвеса увеличилась бы до 2 метров за счёт увеличения высоты точки крепления подвеса, но высота центра масс тела при этом не изменилась бы, то и работы никакой телом при этом совершено не было бы.
То, что говорится о линейной скорости тела, в данном случае применимо... к линейной (хоть и окружной) скорости, опять же, тела

An77 | Post: 116449 - Date: 19.05.08(00:30)
А работа в данном примере совершится лишь тогда, когда тело передаёт часть своего количества движения иным телам, посредством подвеса, среды, в которой оно перемещается, или любым другим способом. Проще некуда.

missioner | Post: 116454 - Date: 19.05.08(04:04)
An77 Пост: 116448 От 19.May.2008 (01:26)
proggi Пост: 116431 От 18.May.2008 (22:33)

Как аналогия, если бы тело двигалось по прямой горизонтальной траектории, будучи подвешенным, кроме того, на подвесе длиной 1 метр, а затем длина подвеса увеличилась бы до 2 метров за счёт увеличения высоты точк
Совершенно неуместная аналогия.Издевательство просто какое-то.Груз не меняет высоты а изменяется высота подвеса.Ты сам то понял что сказал?
В задаче чётко и ясно сказано что груз движется вдоль направления действия ц.б.силы. А раз при этом он преодолевает силу "трения",то в соответствий с формулой A=FS он совершает работу.И количество этой работы зависит только от того как велика эта "сила трения" и расстояние которуе ему приходится преодолевать при неизменной ЧАСТОТЕ вращения диска.От оси же груз берёт энергию ровно столько,насколько изменилась его окружная ЛИНЕЙНАЯ скорость.
Две работы которые груз при этом делает,работа по ускорению окружной скорости груза(отрицательная) её груз делает против направления действия силы Кориолиса поглощая энергию привода оси и работа,которую груз выполняет под действием ц.б. сил двигаясь вдоль вектора действия ц.б. силы выпоняются грузом во взаимно перпендикулярных направлениях и друг к другу не имеют никакого отношения.

- Правка 19.05.08(04:21) - missioner
missioner | Post: 116455 - Date: 19.05.08(04:19)
proggi Пост: 116439 От 18.May.2008 (23:27)
Задача упрощена до невозможного, груз если взять в центре то он сам никуда не поедет просто ((( небудет центростремительного ускорения просто.

Это мелочи технологические и легко преодолимые,как и то что кто-то может дое...ться до того,что один груз будет несбалансированный и произойдёт болтанка.Всё это можно преодолеть установкой двух грузов,которые от центра будут двигаться вдоль диаметра в противоположные стороны.Два то груза не получится расположить точно в центре на линий диаметра.

missioner | Post: 116456 - Date: 19.05.08(04:32)
И прошу не приставать к тому,что я сказал:"(груз движется вдоль направления действия ц.б.силы. А раз при этом он преодолевает силу "трения",то в соответствий с формулой A=FS он совершает работу.И количество этой работы зависит только от того как велика эта "сила трения")".
Т.е. в начале ц.б. сила а потом "сила трения".Потому что ц.б. сила как раз возникает из-за наличия этой самой "силы трения".И они равны поэтому по величине.

kompig | Post: 116468 - Date: 19.05.08(10:05)
proggi
Рассмотри свой груз пока он не вращается, какие силы действуют на него, какую работу делает. Силу Кориолиса выкинь из головы. Теперь, с учётом приложенных формул рассмотри вращающуюся систему (что нужно приложить, что бы получить такие же силы как на неподвижной модели.
И ещё раз повторюсь, очень важен фактор времени(интеграл по времени, если угодно). Квартиный счетчик считает не Киловатты, а КиловаттЧасы!...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - ЗАДАЧА - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт