[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - ЗАДАЧА - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
Post:#114548 Date:10.05.2008 (14:46) ...
Условие:
Дано:

На вращающемся диске расположен груз массой 1 кг на растояние 1 метр от оси вращения. К грузу на диске через ось вращения (как показано на рисунке) подвешен груз массой 10кг.
Изначально система находиться в покое.
Далее мы начинаем раскручивать систему до момента начала движения груза на диске к периферии, при этом частоту вращения диска фиксируем.
По достижению груза на диске расстоянии от оси вращения равное двум метрам (на этом расстоянии поставим бортик чтобы груз дальше не двигался), подвес фиксируем на высоте 1 метр (до той которой он поднялся при движении груза на диске к периферии).
Найти:
Количество энергии, затраченное для того, чтобы раскрутить диск с грузом до начала перемещения нижнего груза, количество энергии затраченное для того чтобы передвинуть груз на диске из положения 1 метр до положения 2 метра от оси вращения, выделившееся количество энергии при торможении диска (груз на диске находиться в положении 2 метра от оси вращения, а подвес зафиксирован).
Решение:
1) Раскручиваем эту систему из состояния ПОКОЯ, в состояние начала движения груза на диске то есть до частоты 10 оборотов в секунду, затратим: массу груза помножим на радиус в квадрате и на частому (угловую) в квадрате, и все это разделим попалам. (1*1^2 * 10^2)/2=50 джоулей.
2) Удостоверимся что при данной частоте вращения подвес начнёт подниматься в верх, для этого посчитаем силу натяжения нити как центростремительное ускорение груза на диске помноженное на его массу, получаем: частота в квадрате на радиус в квадрате что равно 10^2 *1= 100 ньютонов, что примерно равно 10 килограмм а именно массе подвеса!
3) После того как убедились что груз начнет подыматься фиксируем скорость вращения диска, и тратим энергию на перемещение груза которая равна (масса груза на диске * радиус в квадрате * угловую частоту в квадрате)/2 МИНУС начальную (50) итого получаем (1*2^2 *10^2)/2-50=150 Тоесть на передвижение груза (на его разгон) мы затратили энергию равную 150 джоулей.
4) фиксируем подвес!!!!! на данной высоте!!
5) переводим двигатель в режим генератора и снемаем энергию с вращающегося груза равную (масса груза на диске * радиус в квадрате * угловую частоту в квадрате)/2 =200джоулей.

Вывод:
Подвели 50+150, отвели 200, а груз подняли на халяву. Вопрос где ошибка?
NEOKOVROV | Post: 114860 - Date: 11.05.08(19:19)
kompig Пост: 114856 От 11.May.2008 (20:05)
Для proggi
Вообще-то сила КОРИОЛИСА.


да прошу прощения действительно сила КОРИОЛИСА

совсем запамятовал

proggi | Post: 114873 - Date: 11.05.08(20:06)
NEOKOVROV Пост: 114860 От 11.May.2008 (20:19)
kompig Пост: 114856 От 11.May.2008 (20:05)
Для proggi
Вообще-то сила КОРИОЛИСА.


да прошу прощения действительно сила КОРИОЛИСА

совсем запамятовал

Постойте.

При вращении диска, более далёкие от центра точки движутся с большей касательной скоростью, чем менее далёкие (группа чёрных стрелок вдоль радиуса). Если мы хотим переместить некоторое тело вдоль радиуса, так, чтобы оно оставалось на радиусе (синяя стрелка из положения «А» в положение «Б»), то нам придётся увеличить скорость тела, то есть, придать ему ускорение. Если наша система отсчёта вращается вместе с диском, то мы ощутим, что тело «не хочет» оставаться на радиусе, а «норовит» уйти влево — это и есть сила Кориолиса.


Но унас то тело именно по радиусу и движется!! а не както боком.
Тут и написано что мол надо тока его ускорить и все... Выходит и Кориолис тут не причем?

- Правка 11.05.08(20:09) - proggi
proggi | Post: 115055 - Date: 12.05.08(18:39)
Иными словами, мы затрачиваем на разгон тела силу кориолиса. если бы ее не затрачивали тело бы у нас НЕ ускорялось, что противоречит условию задачи. А там сказано что частота вращения груза и диска одинакова и на переходном режиме (перемещении груза) неизменна.

Но выходит опять вечный двигатель, так как взяв интеграл от силы кориолиса, мы получаем то что посчитали ранее (150)... выходит на разгон тратим 50 на перемещение (на до разгон) 150, потом снимаем 200 + работу от совершения груза перемещения (пусть работу трения)

- Правка 12.05.08(18:43) - proggi
Eduard | Post: 115063 - Date: 12.05.08(18:54)
Подозрительно то, что работа двигателя на разгон груза (150) равна прибавке энергии при совершении грузом работы... Как бы не вышло, что это одна и та же работа. Но - не теряйте надежды, да и уже пора провести голосование - кто за то, что это ВД?

Шутка юмора

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
proggi | Post: 115067 - Date: 12.05.08(19:04)
Eduard Пост: 115063 От 12.May.2008 (19:54)
Подозрительно то, что работа двигателя на разгон груза (150) равна прибавке энергии при совершении грузом работы... Как бы не вышло, что это одна и та же работа. Но - не теряйте надежды, да и уже пора провести голосование - кто за то, что это ВД?

Шутка юмора

я тоже это заметил.

Может гдето и ошибся... формулы по которым я считал все в ветке есть. я же не говорю что я прав, я поэтому и открыл ветку чтобы в первую очередь самому разобраться в этом, да и другим полезно...

Так груз может и без трения ускользить к периферии, от этого количество подведённой энергии (150) то не измениться, но уже работы небудет... Взяли раскрутили систему, отпустили груз он и без трения поехал по рельсам к переферии. + давайте к нашему грузу на диске привяжем через воображаемую полость в оси еще один груз допустим массой 1 кг, груз подниметься на высоту дельта R = 1 метр, и запасет энергии масса*ускорение свободного падения * высоту (разность высот) что равно 10!!! (9,8) тогда выйдет что подвели теже 150 а получили работы 9,8.

- Правка 12.05.08(19:16) - proggi
proggi | Post: 115072 - Date: 12.05.08(19:22)
Как верно заметили, если груз перемещаться медленно, то к нему больнее количество времени надо подводить энергию, ОДНАКО!!!! суммарная энергия будет такая же, как и в случае мгновенного разгона груза. Но при долгом движении груза, нам за некую "дельта тау" придеться подвести просто меньшее количество энергии и все. так как конечная скорость равна начальная + ускорение * время. Ускорение при медленном движении мало - время велико, а чему там энергия то равна которую надо подвести???

тоже... и равное = разности энергии, которая равна масса*скорость в квадрате и пополам Где варьируется тока скорость.

- Правка 12.05.08(19:24) - proggi
proggi | Post: 115249 - Date: 13.05.08(17:52)
Ну че, значит все согласны с тем что можно сделать механический вечняк???

vodoprovodchik | Post: 115254 - Date: 13.05.08(18:06)
Баба Яга...тьфу ты Водопроводчик против...любая механика это потери нев, ебенные...где есть колесо тама КПД 50%...о каком механическом вечняке можно говорить?! тока электронника !!!!потому, што никто не знает что такое ток.

proggi | Post: 115257 - Date: 13.05.08(18:14)
vodoprovodchik Пост: 115254 От 13.May.2008 (19:06)
Баба Яга...тьфу ты Водопроводчик против...любая механика это потери нев, ебенные...где есть колесо тама КПД 50%...о каком механическом вечняке можно говорить?! тока электронника !!!!потому, што никто не знает что такое ток.

Так доказать надо что нету вечняка еще...

Самоделкин | Post: 115263 - Date: 13.05.08(18:36)
proggi-
1. Зачем что-то раскручивать, тратя на это энергию, когда гравитация,- по сути та же центробежка, только практически без "силы" сопротивления изменению направления движения тела, после сообщённого ему импульса ("сила" кориолиса)и без затрат энергии на раскрутку?
Сейчас например есть гравитационная лампа (смотреть на мембране).
------------------------------------------------------------------------
vodoprovodchik - Возьми мотор-колесо.


_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
proggi | Post: 115266 - Date: 13.05.08(18:43)
Сила кириолиса и ЕСТЬ энергия на раскрутку.

Прочтите условие задачи еще раз, у нас груз движется по радиусу, по прямой.

- Правка 13.05.08(19:00) - proggi
желлеж | Post: 115356 - Date: 14.05.08(10:32)
например:невесомый диск вращается вокруг оси симетрии перпендикулярной

плоскости диска в подшипниках без трения 10об/сек,на радиусе 1м

закреплен груз массой 1кг,найти кинетическую энергию груза.

далее,груз без потерь энергии(напр.трение)переместился на радиус 2м.

найти кинетическую энергию груза,найти обороты системы.

потом тоже самое, но с потерями во время перемещения груза.

ну и линейные скорсти груза в обоих случаях посчитай.

а вообще я думаю вечных двигателей не существует,двигателей нет,есть

преобразователи



proggi | Post: 115423 - Date: 14.05.08(14:50)
желлеж Пост: 115356 От 14.May.2008 (11:32)
например:невесомый диск вращается вокруг оси симетрии перпендикулярной

плоскости диска в подшипниках без трения 10об/сек,на радиусе 1м

закреплен груз массой 1кг,найти кинетическую энергию груза.

далее,груз без потерь энергии(напр.трение)переместился на радиус 2м.

найти кинетическую энергию груза,найти обороты системы.

потом тоже самое, но с потерями во время перемещения груза.

ну и линейные скорсти груза в обоих случаях посчитай.

а вообще я думаю вечных двигателей не существует,двигателей нет,есть

преобразователи


Ну так вот и посчитай. У меня вечняк выходит, как у тебя выйдет??

Eduard | Post: 116183 - Date: 17.05.08(16:42)
Примерно что-то похожее я уже изобрел месяц назад. Цитирую свое письмо одному человеку.

Идея. Например, пусть вращается параболоид, полученный застыванием жидкости
в цилиндре. Грузик на его поверхности везде находится в равновесии, то есть,
никуда не будет двигаться, если его туда положить. Поэтому работа по
перемещению грузика от центра к краю будет равна 0, не считая сообщения
грузику момента вращения. Зато работа грузика вне параболоида не будет равна
0, когда грузик опускается обратно к первоначальной высоте. Кинетическую
энергию, приобретенную грузом в результате разгона при перемещении от центра
к краю (а если он не будет вращаться, то его не будет отбрасывать
центробежная сила), можно вернуть обратно вращающемуся параболоиду, а вся
потенциальная работа груза при спуске - наша. Или здесь ошибка, которую я не
вижу, или уже можно приступать к постройке ВД


_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
proggi | Post: 116187 - Date: 17.05.08(17:00)
Задачу надо решить в любом случае.

Мне так кажется что просто никто на этом форуме не знает ее решения, а следовательно доказывают тем самым что это вечный двигатель.
И какой же это форум где якобы физики собрались....

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - ЗАДАЧА - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт