[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - ЗАДАЧА - Стр.14
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
Post:#114548 Date:10.05.2008 (14:46) ...
Условие:
Дано:

На вращающемся диске расположен груз массой 1 кг на растояние 1 метр от оси вращения. К грузу на диске через ось вращения (как показано на рисунке) подвешен груз массой 10кг.
Изначально система находиться в покое.
Далее мы начинаем раскручивать систему до момента начала движения груза на диске к периферии, при этом частоту вращения диска фиксируем.
По достижению груза на диске расстоянии от оси вращения равное двум метрам (на этом расстоянии поставим бортик чтобы груз дальше не двигался), подвес фиксируем на высоте 1 метр (до той которой он поднялся при движении груза на диске к периферии).
Найти:
Количество энергии, затраченное для того, чтобы раскрутить диск с грузом до начала перемещения нижнего груза, количество энергии затраченное для того чтобы передвинуть груз на диске из положения 1 метр до положения 2 метра от оси вращения, выделившееся количество энергии при торможении диска (груз на диске находиться в положении 2 метра от оси вращения, а подвес зафиксирован).
Решение:
1) Раскручиваем эту систему из состояния ПОКОЯ, в состояние начала движения груза на диске то есть до частоты 10 оборотов в секунду, затратим: массу груза помножим на радиус в квадрате и на частому (угловую) в квадрате, и все это разделим попалам. (1*1^2 * 10^2)/2=50 джоулей.
2) Удостоверимся что при данной частоте вращения подвес начнёт подниматься в верх, для этого посчитаем силу натяжения нити как центростремительное ускорение груза на диске помноженное на его массу, получаем: частота в квадрате на радиус в квадрате что равно 10^2 *1= 100 ньютонов, что примерно равно 10 килограмм а именно массе подвеса!
3) После того как убедились что груз начнет подыматься фиксируем скорость вращения диска, и тратим энергию на перемещение груза которая равна (масса груза на диске * радиус в квадрате * угловую частоту в квадрате)/2 МИНУС начальную (50) итого получаем (1*2^2 *10^2)/2-50=150 Тоесть на передвижение груза (на его разгон) мы затратили энергию равную 150 джоулей.
4) фиксируем подвес!!!!! на данной высоте!!
5) переводим двигатель в режим генератора и снемаем энергию с вращающегося груза равную (масса груза на диске * радиус в квадрате * угловую частоту в квадрате)/2 =200джоулей.

Вывод:
Подвели 50+150, отвели 200, а груз подняли на халяву. Вопрос где ошибка?
kompig | Post: 140320 - Date: 08.11.08(18:15)
Тело массой m движется прямолинейно от точки А в точку Б. На тело в прямом направлении действует сила увеличивающаяся прямо-пропорционально ПРОЙДЕННОМУ ПУТИ. Как вычислить ВРЕМЯ за которое тело пройдет от А до Б ?

Я хочу знать ответ только на этот вопрос!

missioner | Post: 140321 - Date: 08.11.08(18:15)
kompig Пост: 140311 От 08.Nov.2008 (14:55)
Для миссионер!
Да, я хочу узнать ускорение ускорения, или хотя бы зависимость силы от времени, а не от расстояния. Я прекрасно вижу аналогии, но почему-то в сети мне никто не может конкретно ответить на вроде бы простой вопрос, который меня волнует почти с самого начала этой ветки... Начинают "умничать" насчёт интегрально-дифференциального исчисления, и замолкают...
Если б я знал как это вычислить,то не стал бы и свою тему открывать.Здесь тоже как раз присутствуют интегралы.Попав в которые я тоже замолкаю.Чуйствую,нет--очучаю,что есть зависимость от расстояния а расстоания от времени время ,...от чего же зависит время? неужто от ускорения?... и всё...,ступор.Иногда подумываю,что зависимость есть времени от расстояния ,но тут ещё больший ступор.Какой-то замкнутый круг наличествует.

- Правка 08.11.08(18:25) - missioner
proggi | Post: 140326 - Date: 08.11.08(18:32)
Ну вот гдето так наверно по формуле, время без ускорения, и всеря если скорость растет пропорционально пройденному пути, пропорциональность дает констарта "С"

наверно второе слогаемое надо разделить еше на (b-a) !!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 08.11.08(18:33) - proggi
kompig | Post: 140329 - Date: 08.11.08(18:40)
missioner
На самом деле в теории все просто. Разбиваем путь на бесконечно малые участки, на которых движение можно представить РАВНОУСКОРЕННЫМ (а-const).
А как знать начальную скорость на этом участке?
Интегрировать, да... Скорость-производная пути, ускорение-производная скорости или 2-я производная пути по ВРЕМЕНИ(!). Мы можем вычислить ускорение в каждой точке нашего пути, но как его привязать ко времени?


missioner | Post: 140331 - Date: 08.11.08(18:49)
kompig Пост: 140329 От 08.Nov.2008 (15:40)
missioner
На самом деле в теории все просто. Разбиваем путь на бесконечно малые участки, на которых движение можно представить РАВНОУСКОРЕННЫМ ....(Мы можем вычислить ускорение в каждой точке нашего пути, но как его привязать ко времени?...
Так это и есть интегрирование .

kompig | Post: 140332 - Date: 08.11.08(18:51)
proggi
Сила растёт пропорционально пути, а вместе с ней и ускорение. А вот как меняется скорость, и как её вычислить в каждой точке пути, это было бы пол дела...

kompig | Post: 140334 - Date: 08.11.08(18:56)
missioner
Я знаю как в данной задаче взять интеграл по пути(dS), а чтобы взять по времени(dt), наши величины должны быть функциями времени. Вот здесь я и торможу...



missioner | Post: 140336 - Date: 08.11.08(19:01)
А я вообще,когда то в школе научился ставить в интегральных задачах готовые ответы из страницы с ответами...
Вот теперь эти интегралы меня и настигли.Помню что это разность первообразных

- Правка 08.11.08(19:05) - missioner
kompig | Post: 140337 - Date: 08.11.08(19:02)
Для решения этой задачи нужно составить одну из функций F(t), a(t), V(t) или, наконец, S(t). Вот последнюю написал, что-то придумалось...

kompig | Post: 140338 - Date: 08.11.08(19:05)
missioner
Мне стыдно признаться, но я по вышке был отличником, причём "взаправдашним"...


proggi | Post: 140339 - Date: 08.11.08(19:08)
Ну скажим так, ускорение нам известно, это масса груза на силу, ну и пускай на константу еще помножим (сила там в джоулях масса в килограммах, всо это в константе.

Значит a=m*F
Если брать маленький кусочек dx то в конце скорость будет равна V0+a*t
Нам надо знать время
Предположим, что начальная скорость равна нулю (логично)
То время в квадрате равно =S*2/(a)

Сила равна интегралу в пределах от a до b xdx , что при устолвии что начала координат находится в точке a, равно b/2

Итого, время равно t^2=(S*2)/(m*(S/2)) что почмуто, равно t=корень(1/m) ............

- Правка 08.11.08(19:18) - proggi
kompig | Post: 140342 - Date: 08.11.08(19:34)
Для proggi
Может я несколько непонятливый, но попробую спросить:почему, так ка не со всем согласен...
Во-первых a=F/m...

t:=sqrt((S*2)/a); справедливо для равноускоренного движения, или для очень малого dS..

Сила равна интегралу... b/2 справедливо только при интегрировании ПО ПУТИ(dS)
Т.е. График скорости в нашей задаче выглядит как наклоненная прямая. Но по горизизонтальной оси мы откладываем путь(S).А надо отложить время!
Вот на чем я споткнулся в начале ветки, и стыдливо замолчал.

proggi | Post: 140343 - Date: 08.11.08(19:38)
Я не говорю что я прав, в ответе не фигурирует у меня скорость, да и здраво постреть если то t=корень(1/m) еэто чтож, чем тяжелее масса тем проще ее рпзгнать чтоль. Бред конечно.

Отложите время, будет парабола 4 порядка! чую что она должна быть там!

missioner | Post: 140344 - Date: 08.11.08(19:42)
kompig Пост: 140342 От 08.Nov.2008 (16:34)
Для proggi
Может я несколько непонятливый, но попробую спросить:почему, так ка не со всем согласен...
Во-первых a=F/m...
Скорее всего тут надо использовать формулу F=am, т.к.при ц.б. движений сила появляется как реакция на движение с ускорением.Хотя...Ускорения бы тоже не было если бы не была приложена сила.Лучше пожалуй помолчу.

- Правка 08.11.08(19:44) - missioner
kompig | Post: 140345 - Date: 08.11.08(19:50)
Для proggi
"Отложите время, будет парабола 4 порядка! чую что она должна быть там!"

Если бы я мог это сделать, пришёл бы с готовым решением по ветке!
Все выводим формулу! Скоро за неми шпионы будут гоняться и требовать "секретную формулу"


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - ЗАДАЧА - Стр 14

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт