[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - ЗАДАЧА - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
Post:#114548 Date:10.05.2008 (14:46) ...
Условие:
Дано:

На вращающемся диске расположен груз массой 1 кг на растояние 1 метр от оси вращения. К грузу на диске через ось вращения (как показано на рисунке) подвешен груз массой 10кг.
Изначально система находиться в покое.
Далее мы начинаем раскручивать систему до момента начала движения груза на диске к периферии, при этом частоту вращения диска фиксируем.
По достижению груза на диске расстоянии от оси вращения равное двум метрам (на этом расстоянии поставим бортик чтобы груз дальше не двигался), подвес фиксируем на высоте 1 метр (до той которой он поднялся при движении груза на диске к периферии).
Найти:
Количество энергии, затраченное для того, чтобы раскрутить диск с грузом до начала перемещения нижнего груза, количество энергии затраченное для того чтобы передвинуть груз на диске из положения 1 метр до положения 2 метра от оси вращения, выделившееся количество энергии при торможении диска (груз на диске находиться в положении 2 метра от оси вращения, а подвес зафиксирован).
Решение:
1) Раскручиваем эту систему из состояния ПОКОЯ, в состояние начала движения груза на диске то есть до частоты 10 оборотов в секунду, затратим: массу груза помножим на радиус в квадрате и на частому (угловую) в квадрате, и все это разделим попалам. (1*1^2 * 10^2)/2=50 джоулей.
2) Удостоверимся что при данной частоте вращения подвес начнёт подниматься в верх, для этого посчитаем силу натяжения нити как центростремительное ускорение груза на диске помноженное на его массу, получаем: частота в квадрате на радиус в квадрате что равно 10^2 *1= 100 ньютонов, что примерно равно 10 килограмм а именно массе подвеса!
3) После того как убедились что груз начнет подыматься фиксируем скорость вращения диска, и тратим энергию на перемещение груза которая равна (масса груза на диске * радиус в квадрате * угловую частоту в квадрате)/2 МИНУС начальную (50) итого получаем (1*2^2 *10^2)/2-50=150 Тоесть на передвижение груза (на его разгон) мы затратили энергию равную 150 джоулей.
4) фиксируем подвес!!!!! на данной высоте!!
5) переводим двигатель в режим генератора и снемаем энергию с вращающегося груза равную (масса груза на диске * радиус в квадрате * угловую частоту в квадрате)/2 =200джоулей.

Вывод:
Подвели 50+150, отвели 200, а груз подняли на халяву. Вопрос где ошибка?
dedivan | Post: 122438 - Date: 06.07.08(18:37)
proggi Падает, но не линейно.


Ну это упрощенный график, напиши корень квадратный из оборотов
по оси У и все будет линейно как нарисовано

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 122440 - Date: 06.07.08(18:45)
dedivan Пост: 122438 От 06.Jul.2008 (19:37)
proggi Падает, но не линейно.


Ну это упрощенный график, напиши корень квадратный из оборотов
по оси У и все будет линейно как нарисовано

Ну хорошо, пусть будет так.
А вы уверены что площадь равна работе?

dedivan | Post: 122446 - Date: 06.07.08(19:14)
Так тыж сам формулы писал, посмотри еще раз.

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 122447 - Date: 06.07.08(19:19)
dedivan Пост: 122446 От 06.Jul.2008 (20:14)
Так тыж сам формулы писал, посмотри еще раз.

Так в том то и дело что по формулам вечняк...

dedivan | Post: 122449 - Date: 06.07.08(19:23)
И по формулам не вечняк, я же показал где у тебя ошибка в исходных
условиях - с нуля надо крутить.

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 122485 - Date: 06.07.08(23:07)
dedivan Пост: 122449 От 06.Jul.2008 (20:23)
И по формулам не вечняк, я же показал где у тебя ошибка в исходных
условиях - с нуля надо крутить.

а это что
[ссылка] На разгон 50, на передвижение 150, на торможение 200.
Центростремительное ускорение равно 100.
формулы для суммарной массы груза на диске равной 1 кг.

Тоесть посчитано для случая 10кг на подвесе.
Поэтому и на предварительный разгон тратим энергию. чтобы центростремительное*массу=100*1=100.
А для подвеса земное прятяжение*массу=10*10=100.

bear | Post: 122598 - Date: 07.07.08(14:41)
dedivan Пост: 122377 От 06.Jul.2008 (04:40)
Здесь уже видно, что для того что начал подниматься груз в 10 кг
надо сначала раскрутить диск до 15 об/сек и затем придать дополнительное
ускорение грузам в 50 м/сек.кв
...

Так что не нахаляву груз поднимается.
...


и так:
- чтобы поднять груз на высоту Н (по рисунку 1 метр) мы должны раскрутить конструкцию до частоты Х об/мин.

в таком случае вопрос:
- Потребуеться ли меньше энергии, чтобы раскрутить эту же конструкцию до таких же оборотов Х, застопорив нижний груз и перерезов нити? и почему?

proggi | Post: 122601 - Date: 07.07.08(14:53)
bear Пост: 122598 От 07.Jul.2008 (15:41)
и так:
- чтобы поднять груз на высоту Н (по рисунку 1 метр) мы должны раскрутить конструкцию до частоты Х об/мин.

в таком случае вопрос:
- Потребуеться ли меньше энергии, чтобы раскрутить эту же конструкцию до таких же оборотов Х, застопорив нижний груз и перерезов нити? и почему?

А вот тут немного некорректный вопрос, в вашей постановке какбудто не изменяется радиус на котором находиться груз на диске.

А вот такая постановка интереснее:
Дед иван, вы говорите что мол тратим энергию на подьем груза

Так вот я и говорю, давайте мы сначала неким стопором застопорим груз в положение М1, а по достижению рабочей частоты, отпустим стопор, тогда изменение энергии будет идти таже по синему графику!!! но мы уже не совершим работы по поднятию груза...

ЗЫ: я не понимаю как этот график может показывать работу, если вы видите не моглибы объяснить тогда?

missioner | Post: 123494 - Date: 19.07.08(22:48)
Почему эта тема меня сильно заинтересовала? В механизме.о котором в нём речь, один и тот же способ получения СЕ что и у меня в устройстве:[ссылка] А именно:использование силы, возникающей под углом в 90 градусов по отношению к вектору движения. У меня применяется способ компенсаций появляющейся при этом реакций на привод У proggi необходимости в компенсаций нет,но появляется необходимость применения циклов.Далее буду говорить о СЕ устройства proggi как о свершившемся факте.Возможно есть какой-то другой способ извлечения избыточной энергий в предложенном механизме, позволяющий обойтись без применения циклов.И этот механизм реализуется в Клема механизме или в устройстве торнадо и смерчей.Надо попробовать подумать в этом направлений. Часто в журналах проскальзывали сообщения что мощь торнадо нельзя объяснить только одним притоком тепловой и механической энергий от окружающего воздуха

- Правка 19.07.08(22:53) - missioner
Eduard | Post: 123574 - Date: 21.07.08(00:15)
Никто не видит, почему это не заработает? Ведь прозвучало внятно и понятно, что халявы не будет, ибо вектора силы и пути не ортогональны (см. рисунок). А раз так, то двигатель будет затрачивать работу не только на ускорение груза, но и (под углом) на ту работу, который груз совершает для нас.

Или по-другому: представьте диск со спиральной прорезью, в которой без трения перемещается штифт. Когда диск поворачивается, штифт поднимает груз. Здесь вопросов насчет энергии ни у кого не возникает? А в ситуации с грузом - то же самое, разница только в том, что опора (клин, спираль архимеда, винт) не статическая, а динамическая - инерция груза, но суть от этого не меняется, только добавляется кинетическая энергия груза. Другими словами, при движении по наклонной прямой опора может быть не только мать-земля, но и инерция груза.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
An77 | Post: 123577 - Date: 21.07.08(02:06)
Тот не физик, и не лирик, и вообще - двоечник, кто не видит, что в данном виде и мать-Земля, и мать-инерция являются одной и той же ещё матерью... в общем, берегите природу.

Интересна избирательность инопланетян в восстановлении постов. Они проигнорили восстанавливать содержащие численные итоги, с #122940, видать, система у них самих не десятичная.

missioner | Post: 123584 - Date: 21.07.08(04:08)
Eduard Пост: 123574 От 21.Jul.2008 (01:15)
Никто не видит, почему это не заработает?... что халявы не будет, ибо вектора силы и пути не ортогональны (см. рисунок)... разница только в том, что опора (клин, спираль архимеда, винт) не статическая, а динамическая - инерция...Другими словами, при движении по наклонной прямой опора может быть не только мать-земля, но и инерция груза.
Попробуй в таком случае нарисовать свои вектора для приближающегося к центру (под действием силы большей чем ц.б.с.)груза Ты увидишь что вектор движения также должен будет тормозить вращение диска.А что будет происходить на самом деле?

missioner | Post: 123586 - Date: 21.07.08(04:18)
An77 Пост: 123577 От 21.Jul.2008 (03:06)
Интересна избирательность инопланетян в восстановлении постов. Они проигнорили восстанавливать содержащие численные итоги
Берегите природу нашу-мать вашу!!!(Надпись на въезде в Чебоксары).Во многих других темах также посты с 9-го числане восстановлены. Наверно это связано с бэкапом до 9-го

Metronom | Post: 123592 - Date: 21.07.08(07:24)

есть действующий макет **прогатрона** , это бочка-искуственный спутник Земли, вращающяся по элипсу, сходство апсолютное ,,

подвешенный груз в этом случае выполняет гравитационная пружинка

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
** АДНАЗНАЧНА!
missioner | Post: 123672 - Date: 21.07.08(17:46)
Так,в бой запускаю тяжёлую артиллерию.
Если верить Эдуарду то должно получиться так что при свободном вращений диска с ц.б. грузом и подвешенным к нему грузом энергия для подъёма подвешенного груза будет забираться из кинетической энергий кругового вращения ц.б.груза,так?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - ЗАДАЧА - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт