[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - ЗАДАЧА - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
Post:#114548 Date:10.05.2008 (14:46) ...
Условие:
Дано:

На вращающемся диске расположен груз массой 1 кг на растояние 1 метр от оси вращения. К грузу на диске через ось вращения (как показано на рисунке) подвешен груз массой 10кг.
Изначально система находиться в покое.
Далее мы начинаем раскручивать систему до момента начала движения груза на диске к периферии, при этом частоту вращения диска фиксируем.
По достижению груза на диске расстоянии от оси вращения равное двум метрам (на этом расстоянии поставим бортик чтобы груз дальше не двигался), подвес фиксируем на высоте 1 метр (до той которой он поднялся при движении груза на диске к периферии).
Найти:
Количество энергии, затраченное для того, чтобы раскрутить диск с грузом до начала перемещения нижнего груза, количество энергии затраченное для того чтобы передвинуть груз на диске из положения 1 метр до положения 2 метра от оси вращения, выделившееся количество энергии при торможении диска (груз на диске находиться в положении 2 метра от оси вращения, а подвес зафиксирован).
Решение:
1) Раскручиваем эту систему из состояния ПОКОЯ, в состояние начала движения груза на диске то есть до частоты 10 оборотов в секунду, затратим: массу груза помножим на радиус в квадрате и на частому (угловую) в квадрате, и все это разделим попалам. (1*1^2 * 10^2)/2=50 джоулей.
2) Удостоверимся что при данной частоте вращения подвес начнёт подниматься в верх, для этого посчитаем силу натяжения нити как центростремительное ускорение груза на диске помноженное на его массу, получаем: частота в квадрате на радиус в квадрате что равно 10^2 *1= 100 ньютонов, что примерно равно 10 килограмм а именно массе подвеса!
3) После того как убедились что груз начнет подыматься фиксируем скорость вращения диска, и тратим энергию на перемещение груза которая равна (масса груза на диске * радиус в квадрате * угловую частоту в квадрате)/2 МИНУС начальную (50) итого получаем (1*2^2 *10^2)/2-50=150 Тоесть на передвижение груза (на его разгон) мы затратили энергию равную 150 джоулей.
4) фиксируем подвес!!!!! на данной высоте!!
5) переводим двигатель в режим генератора и снемаем энергию с вращающегося груза равную (масса груза на диске * радиус в квадрате * угловую частоту в квадрате)/2 =200джоулей.

Вывод:
Подвели 50+150, отвели 200, а груз подняли на халяву. Вопрос где ошибка?
proggi | Post: 118463 - Date: 31.05.08(13:42)
Надо подумать...

dedivan | Post: 122375 - Date: 06.07.08(03:12)
Eduard Красотища-то какая


Именно. В этой красотище есть вопрос- нахаляву вода поднимается по стенкам или надо тратить на это дополнительную энергию?

Можно перерисовать генератор прогги по другому.
Пусть вращающиеся грузики поднимают полезную нагрузку.
Центробежные силы мы можем сделать большими, пусть поэтому поднимают
килограмм 10 или может даже 100.
После выключения раскручивающего грузика мотора переключаем его в режим генератора и тогда при уменьшении скорости грузики будут сходясь к центру отдавать накопленную кинетическую энергию.
Но тащить их к центру будет сила тяготения. А она в этом случае халявная.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 122377 - Date: 06.07.08(03:40)
Здесь уже видно, что для того что начал подниматься груз в 10 кг
надо сначала раскрутить диск до 15 об/сек и затем придать дополнительное
ускорение грузам в 50 м/сек.кв
А если груз 100 кг, то раскрутить надо будет до 150 об/сек
и придать ускорение грузам до 500 м/сек.кв.

Так что не нахаляву груз поднимается.
Просто прогги некорректно составил задачу.
В случае отсутствия трения не надо крутить диск до 10 об/мин.
достаточно 0,00...1 об мин и грузы поедут к периферии.
А при наличии трения нужна будет дополнительная скорость и тогда
работа по раскручиванию маховика будет больше.

Все? Закрываем?

Хотя может и рано. Это к теме про виток с током про неинерциальные системы отсчета.


_________________
я плохого не посоветую
missioner | Post: 122379 - Date: 06.07.08(07:02)
dedivan Пост: 122375 От 06.Jul.2008 (04:12)
Eduard Красотища-то какая


Именно. В этой красотище есть вопрос- нахаляву вода поднимается по стенкам или надо тратить на это дополнительную энергию?
Вода не только подымается,но и опускается(в середине).Вопрос некорректен.Надо было в таком случае ещепродолжить:"на халяву ли она опускается?"

- Правка 06.07.08(07:02) - missioner
proggi | Post: 122393 - Date: 06.07.08(11:29)
Вот ваш рисунок, сначала грузы застопорены и находятся в положении 1м (1 метр), далее мы раскручиваем диск до некой скорости.
ПОТОМ скорость больше не меняется, и убираем стопор на грузах, они будут двигаться к периферии и достигнут 2 метров.

вот и ВОПРОС: При движении к периферии мы тратим энергию на разгон грузов, или еще и на подьем нижнего груза?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dedivan | Post: 122400 - Date: 06.07.08(13:11)
proggi вот и ВОПРОС:


Так посчитай работу.
Только не нужно никакого стопора впереди грузиков ставить,
достаточно упоров сзади.
Тогда сразу увидишь что при отсутствии нижнего груза тебе
достаточно будет придать скорость грузикам от 0,00..1 до 0,00..2 м/сек
а с нижним грузом от 50 до 100 м/сек разгонять надо.

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 122404 - Date: 06.07.08(13:30)
dedivan Пост: 122400 От 06.Jul.2008 (14:11)
proggi вот и ВОПРОС:

Тогда сразу увидишь что при отсутствии нижнего груза тебе
достаточно будет придать скорость грузикам от 0,00..1 до 0,00..2 м/сек
а с нижним грузом от 50 до 100 м/сек разгонять надо.

Я насчет этого и не спорю. Это следует из условия. Иначе центростремительного ускорения не хватит чтобы преодолеть силу земного притяжения подвеса.

Ну разогнали 100 метров/оборотов в секунду, неважно. Главное чтобы масса грузов на диске, сумарная, помноженная на центростремительное ускорение была больше масы подвеса, на силу земного притяжения. груз стал двигаться так? когда он движется мы совершаем работу по разгону груза так как частоту зафиксировали (следует из условия), а радиус стал возрастать, так? Так вот вопрос мы подведем энергию только на разгон грузов, или еще и на изменение потенциальной энергии подвеса?

proggi | Post: 122406 - Date: 06.07.08(13:33)
Или иначе, разогнали до момента начала движения грузов на диске, и зафиксировали частоту вращения.

dedivan | Post: 122417 - Date: 06.07.08(15:12)
proggi Так вот вопрос мы подведем энергию только на разгон грузов, или еще и на изменение потенциальной энергии подвеса?


Только на разгон грузов. А энергию, которую нужно приложить для компенсации
подвешенного груза мы тратим ДО этой скорости -раз
И после начала движения грузиков нам нужно затратить ЕЩЕ столько же -два. Но обе энергии возвратятся при торможении.
Только вторая при постоянных оборотах а первая при уменьшении до нуля.

Вообще это лет сто назад называлось центробежным стабилизатором оборотов на паровых машинах.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 06.07.08(15:28) - dedivan
proggi | Post: 122423 - Date: 06.07.08(15:53)
Можно по подробнее немного, значит назовем первую точку с координатой 1 метр - М1, а с координатой 2 метра - М2.
Выходит чтобы подвес смог сдвинуться мы должны потратить энергию на разгон грузов на диске, для этого прикладываем энергию А, для разгона груза.
После фиксируем частому вращения диска (угловую).
Дальще груз у нас движется (ускоряясь радиально) до точки М2, и затрачиваем энергию на разгон груза равную Б (частота константа радиус растет).

Далее фиксируем подвес, чтобы он не смог сдвинуться вниз.
И теперь заменяем двигатель на генератор. и производим торможение грузов на диске. При этом из условия m*v*v/2 (где m - масса а v- скорость, линейная) получаем энергию равную В, которая равна А+Б.

Не могу понять в какую энергию (А,Б или В..) вписать изменение потенциальной энергии подвеса.

dedivan | Post: 122425 - Date: 06.07.08(16:17)
Понял, ты имеешь ввиду вот такой график разгона - по синей линии
а торможения по зеленой.
Вроде энергия одинакова а груз поднялся нахаляву?

Халявы нет работы при торможении выделится меньше как раз на
работу по поднятию груза.
Сам посуди - если маховик отдает энергию на постоянной скорости,
то она больше чем энергия отдаваемая при уменьшающейся скорости.

Если не забыл, то интеграл это площадь под кривой.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 06.07.08(16:28) - dedivan
proggi | Post: 122430 - Date: 06.07.08(17:23)
А я считаю что надо рассматривать линейную скорость движения груза на диске.
И она (скорость) будет изменяться линейно, так как на любых двух одинаковых промежутках времени, на этапе разгона, двигатель передаст грузу одинаковую энергию (предположим у нас 100вт двигатель).
И энергия выделившаяся при торможении груза (грузов) рассчитываться по формуле для линейного движения (хотя это и особой роли и не играет).

Ваш график не учитываем момент инерции.

А если учесть то график будет выглядеть гдето примерно как я нарисовал.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 06.07.08(17:34) - proggi
dedivan | Post: 122433 - Date: 06.07.08(17:52)
proggi
Ваш график не учитываем момент инерции.



Это с какой стати не учитывает?
Есть участок где обороты не растут а энергия растет, именно за счет
момента инерции.
А вот обратно, если грузы защелкнулись на 2м, момент инерции постоянен
и энергия падает с оборотами.

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 122434 - Date: 06.07.08(18:00)
dedivan Пост: 122433 От 06.Jul.2008 (18:52)
энергия падает с оборотами.

Падает, но не линейно.

proggi | Post: 122437 - Date: 06.07.08(18:36)
И эти две не линейности, компенсируют друг друга, и опять приходим к тому что груз подняли на халяву, так как в виду разного момента инерции вид кривой разгона и торможения разный.
разгон, по синей линии,а торможения - по зелёной.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - ЗАДАЧА - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт