[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный LL-контур - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
DED | Post: 114350 - Date: 09.05.08(06:03)
Прошу высказываться всех кому известны живые примеры такого параллельного резонансного контура.

ARG | Post: 114413 - Date: 09.05.08(19:55)
LL- параллельно два контура? По свойствам совершенно идентичен одному, с емкостью Ls= L1*L2/(L1+L2). Резонирует благодаря паразитной емкости самого контура. Что в нем нужно найти необычного?

_________________
_____________________________________ Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе. Ф. Бэкон
MSN | Post: 114414 - Date: 09.05.08(20:02)
Не совсем так, имеется ввиду не параллельное соединеие LL, а имено колебательный LL контур без учета всяких паразитных емкостй.
Без коммутации такой контур не создать. КАк пример это два последовательно или параллельно включенных эдвигателя связанных механически ч/з дифференциал.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Fema | Post: 114422 - Date: 09.05.08(20:37)
Действительно получается что чтобы были колебания в LL контуре, нужна их связка через механический вал с маховиком или пружину с массой, или же в обычном варианте - конденсатор. Смысл в том, что нужен временный накопитель энергии что бы задержать ток, но эту задержку можно выполнить и на индуктивности если их не менее 3 штук это в принципе есть трехфазный вариант - асинхронный двигатель, там ток можно пускать импульсами в одном направлении, фазы тока в каждой катушке отличаются друг от друга, даже без ротора (но катушки всетаки лучше располагать на независимых сердечниках).

- Правка 09.05.08(23:20) - Fema
DED | Post: 114661 - Date: 11.05.08(07:21)
Получается, что в статическом варианте параллельно индуктивности для резонанса нужен только конденсатор. А вариантов с вращающимся накопителем похоже будет больше. Первый вариант - вращающийся конденсатор, т.е. обычный синхронный двигатель, работающий на холостом ходу в режиме перевозбуждения.Вариант два - некий синхронизированный асинхронный двигатель, являющийся суррогатом синхроного. Вариант три - специальные фазокомпенсаторы.
Пожалуйста, кто что знает про второй и третий вариант, отзовитесь.

Arhat | Post: 114669 - Date: 11.05.08(07:58)
Хочу присоединиться тоже. Очень интересно.

_________________
Падай телом, но не духом!
queet | Post: 114704 - Date: 11.05.08(11:13)
Могет и
здесь
тот самый LL-контур?

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
Fema | Post: 114735 - Date: 11.05.08(12:47)
НЕГ я думаю, тоже из серии LL контура, но там все слишком сильно обьединено по магнитным полям и его трудно пока расчленить на части для анализа.

Вот есть схемка, как мне кажется более близкий к LL-контуру вариант (из старых незаслуженно забытых) Люди на нем уже получали самоподдерживающиеся автоколебания после отключения входного генератора. Может стоит эту схему адаптировать к применению на асинхроннике?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 11.05.08(14:57) - Fema
bogatyr | Post: 114752 - Date: 11.05.08(13:37)
Колебательным контуром может быть только LC.

Fema | Post: 114758 - Date: 11.05.08(14:08)
Есть такое понятие как "вырожденная емкость" - ее как бы нет, но приписать ее всяким паразитным вполне возможно (например просто очень длинный провод, радиоантенны-вибраторы, межвитковые емкости, межобмоточные емкости..). Поэтому что то конкретно утверждать очень трудно - я например скажу что емкостей вообще нет, а есть много паразитных индуктивностей в конструкции обкладок конденсатора, а вы например скажите что есть только паразитные емкости и именно они работают внутри индуктивностей - и мы оба будем правы, но каждый с со своей точки зрения описания процесса. (Как то давно мне встречались математические извращения, что свойство емкости можно теоретически переописать через конечное колличество идеальных катушек. И кто знает, может в реальном пространстве так и происходит на супер-микро уровнях?)
Я так понимаю LL-контур, это такой контур в котором нет явных отдельных деталей-конденсаторов, а он колеблется и резонирует на звуковых частотах примерно как LC-контур.

- Правка 11.05.08(14:19) - Fema
street | Post: 114836 - Date: 11.05.08(19:14)
Fema Пост: 114758 От 11.May.2008 (14:08)

Я так понимаю LL-контур, это такой контур в котором нет явных отдельных деталей-конденсаторов, а он колеблется и резонирует на звуковых частотах примерно как LC-контур.


Я так понимаю , что в LL-контуре роль конденсатора выполняет магнитное поле. В LC - контуре энергия кочует из магнитного поля в электрическое. В LL - контуре энергия кочует из магнитного поля одной катушки в магнитное поле другой.

_________________
Главное в мелочах
Fema | Post: 114853 - Date: 11.05.08(19:53)
То street - ваше определение LL-контура пожалуй более понятное. Главное правильно сформировать этот момент "перекачивание" - вот для него и требуется еще один элемент (маховик, или еще одна катушка)
В электротехнике часто делают соответствие механике:
катушка-->маховик.
конденсатор-->пружина.

Спрашивается - разве нельзя сделать колебательную систему из маховиков и без пружин?

И действительно в механике имеются колебательные системы из маховиков без пружин, перекачивающие энергию между собой гибким, но не растяжимым шнуром.

Arhat | Post: 114919 - Date: 12.05.08(09:07)
Fema Пост: 114853 От 11.May.2008 (19:53)
В электротехнике часто делают соответствие механике:
катушка-->маховик.
конденсатор-->пружина.

Спрашивается - разве нельзя сделать колебательную систему из маховиков и без пружин?

И действительно в механике имеются колебательные системы из маховиков без пружин, перекачивающие энергию между собой гибким, но не растяжимым шнуром.


Вообще-то конденсатор - аналог потенциальной энергии, а катушки - кинетической... маховик - своего рода, все-таки, потенциальный вариант - накопление энергии за счет вращения... В системах пружина-масса - роль конденсатора выполняет масса, а пружина - роль катушки... мне так кажется...

Но тогда, катушки в LL-контуре всяко должны быть магнитно-связаны. Более того, что будет играть роль "гибкой но нерастяжимой" связи? Т.е. мы загоняем ток в первую катушку, в которой создается МП, которое через связь воздействует на вторую(ые) катушку(и), и появляющееся в них МП должно создавать в них ток, который обратно через связь воспроизводит МП в первой катушке... как-то так. В этом случае на связь должны налагаться некие временные параметры, которые будут определять частоту резонанса системы в целом... На тех картинках, которыми часто сопровождают примеры LL-контуров как раз и возникает проблема с определениями резонансных частот и добротности систем...


_________________
Падай телом, но не духом!
Fema | Post: 114954 - Date: 12.05.08(11:46)
То Arhat - Давайте подробнее разберемся с механическими аналогами электрических цепей, так как правильная аналогия позволит быстрее и точнее "прочуствовать" их поведение. Более того, позволит найти в каком направлении копать для создания нестандартных электрических резонаторов.

1 Индуктивность - если пытаешься пропустить через нее ток, то она сначала сопротивляется, а потом когда выключаешь ток, катушка пытается его насильно продолжить (некоторое время). В итоге сзади катушки исходный потенциал уменьшается, а на выходе катушки потенциал увеличивается. При разряде запасенной энергии в магнитном поле ток течет в том же направлении, в котором и тек при накоплении поля.

Первый аналог, обладающим теми же характеристиками обладает груз-масса в механике. Когда толкаешь тяжелую тележку, то она сопротивляется, приходится сильно давить, но когда она разгонится, то остановить ее уже трудно, но через некоторое время она из-за трения остановится сама. То же и с маховиком - трудно разогнать, но и трудно остановить.

Вторым аналогом можно представить длинную трубу с потоком воды (которую кстати можно свернуть в спираль). Если вода там имеет некоторую скорость, то при попытке остановить такой поток приводит к резкому повышению давления(гидроудар), то есть поток выды стремится продолжить свое движение.

2 Емкость - если пытаешься ее зарядить, то чем больше ее заряжаешь, тем больше она стремится отдать свой потенциал обратно в цепь, и если нет сопротивления, то потенциал быстро разряжается с обратным знаком (при разряде ток течет в обратном направлении).

Первый механический аналог - это пружина. Чтобы зарядить, на нее нужно надавить, но когда если снимешь давление, то пружина стремится разжаться в обратном направлении. Если же помешать ей разжиматься (например запорной скобой), то она может долго сохранятся в таком сжатом состоянии. Причем как и конденсатор, который можно использовать временно вместо батарейки, так и пружину используют временно вместо мотора.

Второй аналог - это бачек для воды, у которого подведен шланг около дна ( снизу). Его наполняют насосом, который создает давление воды большую, чем создает жидкость в бачке своим весом. Но как только насос прекратил напор воды, то вода сама стремится вылится из бачка под собственным весом. Причем если перекрыть шланг краном, то вода может сохранятся в бачке достаточно долго.
-------------

По поводу магнитной связи в LL-контуре, я считаю что этой связи или не должно быть вообще, иначе это синхронизирует их без сдвига фаз, а нужно как то организовать задержку их взаимодействия. Нужно что бы если в одной катушке магнитное поле почти исчезло, а в другой бы было на максимуме. В НЕГ или моторах это просходит через через поворот магнитного вектора в пространстве. А вот в электрическом эквиваленте нужно придумывать как задержать ток между катушками. Емкость конечно это делает просто, но длинный провод в антенах или несколько последовательных катушек тоже обеспечивает, бегущую волну.

street | Post: 114971 - Date: 12.05.08(13:02)
Согласен с Вами , Fema по поводу аналогий.

теми же характеристиками обладает груз-масса в механике


Добавил бы только "обладает инерция груз-массы в механике"

А вот в электрическом эквиваленте нужно придумывать как задержать ток между катушками.

Возможно , как вариант , стоит подумать над тем , что можно изменить направление этого тока. С тем , чтобы он ( ток ) потратил больше времени.
но длинный провод в антенах или несколько последовательных катушек тоже обеспечивает,


Вероятно , такой вариант ( перенаправления тока )окажется предпочтительнее на данный момент в плане надёжности и стабильности параметров цепи.
Емкость конечно это делает просто,

Это так. Но для больших значений токов потребуется большая ёмкость , а для работы в колебательной системе от этой ёмкости потребуется стабильность параметров , чего не скажешь о доступных к применению конденсаторов большой емкости.

_________________
Главное в мелочах
[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный LL-контур - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек