[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный LL-контур - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: DED
DED | Post: 114350 - Date: 09.05.08(06:03)
Прошу высказываться всех кому известны живые примеры такого параллельного резонансного контура.

ARG | Post: 114413 - Date: 09.05.08(19:55)
LL- параллельно два контура? По свойствам совершенно идентичен одному, с емкостью Ls= L1*L2/(L1+L2). Резонирует благодаря паразитной емкости самого контура. Что в нем нужно найти необычного?

_________________
_____________________________________ Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе. Ф. Бэкон
MSN | Post: 114414 - Date: 09.05.08(20:02)
Не совсем так, имеется ввиду не параллельное соединеие LL, а имено колебательный LL контур без учета всяких паразитных емкостй.
Без коммутации такой контур не создать. КАк пример это два последовательно или параллельно включенных эдвигателя связанных механически ч/з дифференциал.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Fema | Post: 114422 - Date: 09.05.08(20:37)
Действительно получается что чтобы были колебания в LL контуре, нужна их связка через механический вал с маховиком или пружину с массой, или же в обычном варианте - конденсатор. Смысл в том, что нужен временный накопитель энергии что бы задержать ток, но эту задержку можно выполнить и на индуктивности если их не менее 3 штук это в принципе есть трехфазный вариант - асинхронный двигатель, там ток можно пускать импульсами в одном направлении, фазы тока в каждой катушке отличаются друг от друга, даже без ротора (но катушки всетаки лучше располагать на независимых сердечниках).

- Правка 09.05.08(23:20) - Fema
DED | Post: 114661 - Date: 11.05.08(07:21)
Получается, что в статическом варианте параллельно индуктивности для резонанса нужен только конденсатор. А вариантов с вращающимся накопителем похоже будет больше. Первый вариант - вращающийся конденсатор, т.е. обычный синхронный двигатель, работающий на холостом ходу в режиме перевозбуждения.Вариант два - некий синхронизированный асинхронный двигатель, являющийся суррогатом синхроного. Вариант три - специальные фазокомпенсаторы.
Пожалуйста, кто что знает про второй и третий вариант, отзовитесь.

Arhat | Post: 114669 - Date: 11.05.08(07:58)
Хочу присоединиться тоже. Очень интересно.

_________________
Падай телом, но не духом!
queet | Post: 114704 - Date: 11.05.08(11:13)
Могет и
здесь
тот самый LL-контур?

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
Fema | Post: 114735 - Date: 11.05.08(12:47)
НЕГ я думаю, тоже из серии LL контура, но там все слишком сильно обьединено по магнитным полям и его трудно пока расчленить на части для анализа.

Вот есть схемка, как мне кажется более близкий к LL-контуру вариант (из старых незаслуженно забытых) Люди на нем уже получали самоподдерживающиеся автоколебания после отключения входного генератора. Может стоит эту схему адаптировать к применению на асинхроннике?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 11.05.08(14:57) - Fema
bogatyr | Post: 114752 - Date: 11.05.08(13:37)
Колебательным контуром может быть только LC.

Fema | Post: 114758 - Date: 11.05.08(14:08)
Есть такое понятие как "вырожденная емкость" - ее как бы нет, но приписать ее всяким паразитным вполне возможно (например просто очень длинный провод, радиоантенны-вибраторы, межвитковые емкости, межобмоточные емкости..). Поэтому что то конкретно утверждать очень трудно - я например скажу что емкостей вообще нет, а есть много паразитных индуктивностей в конструкции обкладок конденсатора, а вы например скажите что есть только паразитные емкости и именно они работают внутри индуктивностей - и мы оба будем правы, но каждый с со своей точки зрения описания процесса. (Как то давно мне встречались математические извращения, что свойство емкости можно теоретически переописать через конечное колличество идеальных катушек. И кто знает, может в реальном пространстве так и происходит на супер-микро уровнях?)
Я так понимаю LL-контур, это такой контур в котором нет явных отдельных деталей-конденсаторов, а он колеблется и резонирует на звуковых частотах примерно как LC-контур.

- Правка 11.05.08(14:19) - Fema
street | Post: 114836 - Date: 11.05.08(19:14)
Fema Пост: 114758 От 11.May.2008 (14:08)

Я так понимаю LL-контур, это такой контур в котором нет явных отдельных деталей-конденсаторов, а он колеблется и резонирует на звуковых частотах примерно как LC-контур.


Я так понимаю , что в LL-контуре роль конденсатора выполняет магнитное поле. В LC - контуре энергия кочует из магнитного поля в электрическое. В LL - контуре энергия кочует из магнитного поля одной катушки в магнитное поле другой.

_________________
Главное в мелочах
Fema | Post: 114853 - Date: 11.05.08(19:53)
То street - ваше определение LL-контура пожалуй более понятное. Главное правильно сформировать этот момент "перекачивание" - вот для него и требуется еще один элемент (маховик, или еще одна катушка)
В электротехнике часто делают соответствие механике:
катушка-->маховик.
конденсатор-->пружина.

Спрашивается - разве нельзя сделать колебательную систему из маховиков и без пружин?

И действительно в механике имеются колебательные системы из маховиков без пружин, перекачивающие энергию между собой гибким, но не растяжимым шнуром.

Arhat | Post: 114919 - Date: 12.05.08(09:07)
Fema Пост: 114853 От 11.May.2008 (19:53)
В электротехнике часто делают соответствие механике:
катушка-->маховик.
конденсатор-->пружина.

Спрашивается - разве нельзя сделать колебательную систему из маховиков и без пружин?

И действительно в механике имеются колебательные системы из маховиков без пружин, перекачивающие энергию между собой гибким, но не растяжимым шнуром.


Вообще-то конденсатор - аналог потенциальной энергии, а катушки - кинетической... маховик - своего рода, все-таки, потенциальный вариант - накопление энергии за счет вращения... В системах пружина-масса - роль конденсатора выполняет масса, а пружина - роль катушки... мне так кажется...

Но тогда, катушки в LL-контуре всяко должны быть магнитно-связаны. Более того, что будет играть роль "гибкой но нерастяжимой" связи? Т.е. мы загоняем ток в первую катушку, в которой создается МП, которое через связь воздействует на вторую(ые) катушку(и), и появляющееся в них МП должно создавать в них ток, который обратно через связь воспроизводит МП в первой катушке... как-то так. В этом случае на связь должны налагаться некие временные параметры, которые будут определять частоту резонанса системы в целом... На тех картинках, которыми часто сопровождают примеры LL-контуров как раз и возникает проблема с определениями резонансных частот и добротности систем...


_________________
Падай телом, но не духом!
Fema | Post: 114954 - Date: 12.05.08(11:46)
То Arhat - Давайте подробнее разберемся с механическими аналогами электрических цепей, так как правильная аналогия позволит быстрее и точнее "прочуствовать" их поведение. Более того, позволит найти в каком направлении копать для создания нестандартных электрических резонаторов.

1 Индуктивность - если пытаешься пропустить через нее ток, то она сначала сопротивляется, а потом когда выключаешь ток, катушка пытается его насильно продолжить (некоторое время). В итоге сзади катушки исходный потенциал уменьшается, а на выходе катушки потенциал увеличивается. При разряде запасенной энергии в магнитном поле ток течет в том же направлении, в котором и тек при накоплении поля.

Первый аналог, обладающим теми же характеристиками обладает груз-масса в механике. Когда толкаешь тяжелую тележку, то она сопротивляется, приходится сильно давить, но когда она разгонится, то остановить ее уже трудно, но через некоторое время она из-за трения остановится сама. То же и с маховиком - трудно разогнать, но и трудно остановить.

Вторым аналогом можно представить длинную трубу с потоком воды (которую кстати можно свернуть в спираль). Если вода там имеет некоторую скорость, то при попытке остановить такой поток приводит к резкому повышению давления(гидроудар), то есть поток выды стремится продолжить свое движение.

2 Емкость - если пытаешься ее зарядить, то чем больше ее заряжаешь, тем больше она стремится отдать свой потенциал обратно в цепь, и если нет сопротивления, то потенциал быстро разряжается с обратным знаком (при разряде ток течет в обратном направлении).

Первый механический аналог - это пружина. Чтобы зарядить, на нее нужно надавить, но когда если снимешь давление, то пружина стремится разжаться в обратном направлении. Если же помешать ей разжиматься (например запорной скобой), то она может долго сохранятся в таком сжатом состоянии. Причем как и конденсатор, который можно использовать временно вместо батарейки, так и пружину используют временно вместо мотора.

Второй аналог - это бачек для воды, у которого подведен шланг около дна ( снизу). Его наполняют насосом, который создает давление воды большую, чем создает жидкость в бачке своим весом. Но как только насос прекратил напор воды, то вода сама стремится вылится из бачка под собственным весом. Причем если перекрыть шланг краном, то вода может сохранятся в бачке достаточно долго.
-------------

По поводу магнитной связи в LL-контуре, я считаю что этой связи или не должно быть вообще, иначе это синхронизирует их без сдвига фаз, а нужно как то организовать задержку их взаимодействия. Нужно что бы если в одной катушке магнитное поле почти исчезло, а в другой бы было на максимуме. В НЕГ или моторах это просходит через через поворот магнитного вектора в пространстве. А вот в электрическом эквиваленте нужно придумывать как задержать ток между катушками. Емкость конечно это делает просто, но длинный провод в антенах или несколько последовательных катушек тоже обеспечивает, бегущую волну.

street | Post: 114971 - Date: 12.05.08(13:02)
Согласен с Вами , Fema по поводу аналогий.

теми же характеристиками обладает груз-масса в механике


Добавил бы только "обладает инерция груз-массы в механике"

А вот в электрическом эквиваленте нужно придумывать как задержать ток между катушками.

Возможно , как вариант , стоит подумать над тем , что можно изменить направление этого тока. С тем , чтобы он ( ток ) потратил больше времени.
но длинный провод в антенах или несколько последовательных катушек тоже обеспечивает,


Вероятно , такой вариант ( перенаправления тока )окажется предпочтительнее на данный момент в плане надёжности и стабильности параметров цепи.
Емкость конечно это делает просто,

Это так. Но для больших значений токов потребуется большая ёмкость , а для работы в колебательной системе от этой ёмкости потребуется стабильность параметров , чего не скажешь о доступных к применению конденсаторов большой емкости.

_________________
Главное в мелочах
[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный LL-контур - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.007 сек